Aplikacja KSSiP 2021 - Forum Prawne

 

Aplikacja KSSiP 2021 6

Nawiązując do punktacji, to ktoś na grupie fb dotyczącej tegorocznego konkursu, wrzucił zdjęcia odpowiedzi jaką otrzymał na swoje odwołanie odnośnie wyniku z kazusów. Fragment z treści odpowiedzi: "Ustosunkowując się natomiast do zarzutów dotyczących nieprzyznania punktów ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
28-02-2021, 16:30  
Mataz
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Nawiązując do punktacji, to ktoś na grupie fb dotyczącej tegorocznego konkursu, wrzucił zdjęcia odpowiedzi jaką otrzymał na swoje odwołanie odnośnie wyniku z kazusów.

Fragment z treści odpowiedzi:
"Ustosunkowując się natomiast do zarzutów dotyczących nieprzyznania punktów lub przyznania mniejszej liczby punktów, niż maksymalna należy wskazać (…) Przyznanie liczby punktów niższej, niż maksymalna świadczy zaś o tym, że członkowie komisji egzaminacyjnej dostrzegli, iż na tle prac innych kandydatów praca skarżącego nie zasługiwała na wyższą ocenę”.

Teraz powstaje pytanie, czy pierwsza sprawdzana praca egzaminacyjna jest oceniana lepiej, niż ostatnia? Z czym porównywane są pierwsze prace? Wychodzi na to, że prace są sprawdzane pierwszy raz bez oceniania, a dopiero drugi raz sprawdzane są już z punktacją, by mieć obraz innych prac kandydatów?
Mataz jest off-line  
28-02-2021, 17:25  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 369
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Tych prac jest chyba za dużo, żeby tak mogli to oceniać. Za mało czasu.

Zresztą, jak to by miało wyglądać? Biorą te 580 prac, najpierw je czytają (po 2 osoby), a potem robią kilka kupek: tę pracę się czytało fajnie, tę gorzej, tę źle, a tam nie ma wcale nic wartościowego.

A potem jeszcze raz oceniają, ale tym razem już tak, jak powinni, tj. z przyznawaniem punktów?

Moim zdaniem to za dużo roboty jest.

Raczej jest tak, że te pierwsze prace mają o tyle najlepiej, że one mają najmniejszą próbkę porównawczą (pierwsza praca tej próbki nie ma, chyba że oni potem mogą modyfikować ocenę), a te ostatnie, to mają pod tym kątem najgorzej, choć to oczywiście uproszczenie jest. Może być też tak, że ta ostatnia praca będzie napisana bardzo dobrze i na bazie kontrastu zyska coś, kiedy sprawdzający pamięta poprzednie prace.

Cóż, to jest wszystko mocno ocenne. I dla każdego inaczej wygląda "lepsza praca".

Tych sprawdzających np. administracyjne, to chyba też jest więcej niż 2. Co prawda jedną pracę sprawdza dwóch egzaminatorów, ale to chyba nie ma tak, że do sprawdzenia 580 prac przydzielonych jest tylko 2 ludzi, co też dodatkowo miesza.
Nemoseipsum jest off-line  
28-02-2021, 19:17  
Rumba
Użytkownik
 
Posty: 298
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Zabrakło mi 5 pkt. Kazusy ocenili mi na 20,5 pkt. Nie mam pojęcia dlaczego za odpowiedzi, za które w szczegółowym kluczu powinny być 4 pkt, ja np. dostałam 1 pkt. Czytałam swoją pracę próbując odpowiedzieć sobie na pytanie skąd taka słaba punktacja i nie znajduje odp. Dodam, że rok temu poszło mi b źle i miałam tyle samo punktów. Trochę to dla mnie absurdalne wszystko.
Co do uzupełniającej to ja sobie nie wyobrażam 1,5 roku orki mając rodzinę, pracując. Nie wiem jak się do tego egz. przygotować w takiej sytuacji. Jak siebie znam to spróbuję podejść, ale nie widzę tego..no i ciągnie mnie bardziej do prokuratury..a na uzup. prok się nie wybieram, bo jako as sędziego nie mam tam szans.
Rumba jest on-line  
28-02-2021, 19:19  
Rumba
Użytkownik
 
Posty: 298
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a Nemoseipsum Zobacz post
Tych prac jest chyba za dużo, żeby tak mogli to oceniać. Za mało czasu.

Zresztą, jak to by miało wyglądać? Biorą te 580 prac, najpierw je czytają (po 2 osoby), a potem robią kilka kupek: tę pracę się czytało fajnie, tę gorzej, tę źle, a tam nie ma wcale nic wartościowego.

A potem jeszcze raz oceniają, ale tym razem już tak, jak powinni, tj. z przyznawaniem punktów?

Moim zdaniem to za dużo roboty jest.

Raczej jest tak, że te pierwsze prace mają o tyle najlepiej, że one mają najmniejszą próbkę porównawczą (pierwsza praca tej próbki nie ma, chyba że oni potem mogą modyfikować ocenę), a te ostatnie, to mają pod tym kątem najgorzej, choć to oczywiście uproszczenie jest. Może być też tak, że ta ostatnia praca będzie napisana bardzo dobrze i na bazie kontrastu zyska coś, kiedy sprawdzający pamięta poprzednie prace.

Cóż, to jest wszystko mocno ocenne. I dla każdego inaczej wygląda "lepsza praca".

Tych sprawdzających np. administracyjne, to chyba też jest więcej niż 2. Co prawda jedną pracę sprawdza dwóch egzaminatorów, ale to chyba nie ma tak, że do sprawdzenia 580 prac przydzielonych jest tylko 2 ludzi, co też dodatkowo miesza.
To raczej nie tak wygląda a na zasadzie, że ktoś ma po prostu szczęście, bo jego praca była sprawdzana wcześniej i inne było podejście subiektywne egzaminatora na początku a inne jak sobie porówna do innych prac. Loteria. Ten egzamin to duża wiedza plus szczęście.
Rumba jest on-line  
28-02-2021, 20:15  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 369
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Czyli masz podobne zdanie do mojego.

Przed podejściem do tego egzaminu sądziłem, że jak ktoś robi 140 punktów (łącznie, z obydwu etapów), to mu sporo brakuje do wejścia na aplikację, skoro przy 140 punktach zwykle traci ok. 20 punktów do progu i to jest taka różnica, że trzeba się sporo poprawić w wiedzy prawniczej, żeby to zniwelować, bo ma trwale duże braki.

Po pierwszym podejściu uważam, że jednak jest inaczej i w praktyce nie ma tak dużej różnicy.

Już po teście ujrzałem, jak te punkty potrafią seryjnie i łatwo lecieć, a to nie dlatego, że ktoś nie miał wiedzy w tym temacie, ale dlatego, że mu coś nie "zaklikało" w głowie, zdekoncentrował się, nie wyspał. To nie tak, że ludzie nie mają wiedzy i że się nie nadają na aplikantów.

Na kazusach jest podobnie. Ktoś może mieć wiedzę, ale albo nie trafi w klucz lub nie umie odpowiednio pod klucz sformułować odpowiedzi.

Powiem zatem, że jeżeli ktoś stracił po dwóch etapach nawet ok. 25-30 punktów i te błędy nie wynikały z tego, że on serio tyle nie wiedział, jak widział pytania na 1 etapie, to miał czarny obraz, to samo na drugim etapie, to taki ktoś ma realne szanse co roku na wejście i to niezależnie od tego, czy miejsc jest 280 lub 180. Tylko musi się wpierw rzetelnie przygotować do tego egzaminu, a potem liczyć, że test i kazusy "siądą".

Trzeba patrzyć indywidualnie. 125 pkt jednego po pierwszym etapie nie jest równe 125 pkt drugiego. U tego pierwszego 125 może być szklanym sufitem i to wyciągnął wielkim wysiłkiem, a u drugiego 125 punktów może być efektem "spadku" z wyższego pułapu, bo mu na teście "niezaklikało". Kazusy podobnie.

Tu nie ma innej rady, jak próbować, aż do skutku.

Wiem, że te podejścia nie są przyjemne, ale jeżeli się widzi w tym KSSiP, to trzeba to przeboleć.

Ja aż taki nakręcony na ten KSSiP nie jestem, chyba o tyle dobrze. i traktuję to subsydiarnie. Będę próbował, jeżeli gdzie indziej nie pójdzie, i tak do skutku. Jakoś pod koniec studiów byłem pewny, że do ok. 30 roku życia u mnie może być taki "dziwny okres", tj. jeszcze nie do końca ustabilizowany zawodowo w prawie. Mam nadzieję, ze to aż tyle nie potrwa, wolałbym się wcześniej ustabilizować, ale czasem nie wszystko od nas zależy.
Nemoseipsum jest off-line  
01-03-2021, 12:44  
karol.m.
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a Rumba Zobacz post
Zabrakło mi 5 pkt. Kazusy ocenili mi na 20,5 pkt. Nie mam pojęcia dlaczego za odpowiedzi, za które w szczegółowym kluczu powinny być 4 pkt, ja np. dostałam 1 pkt. Czytałam swoją pracę próbując odpowiedzieć sobie na pytanie skąd taka słaba punktacja i nie znajduje odp. Dodam, że rok temu poszło mi b źle i miałam tyle samo punktów. Trochę to dla mnie absurdalne wszystko.
Co do uzupełniającej to ja sobie nie wyobrażam 1,5 roku orki mając rodzinę, pracując. Nie wiem jak się do tego egz. przygotować w takiej sytuacji. Jak siebie znam to spróbuję podejść, ale nie widzę tego..no i ciągnie mnie bardziej do prokuratury..a na uzup. prok się nie wybieram, bo jako as sędziego nie mam tam szans.
W takim wypadku są dwie tylko ewentualności.
Sprawdzający dają punkty za prace, znając dane osobowe osoby startującej (tj. rocznik, ocenę na dyplomie, ukończony wydział) i na takiej podstawie przydzielają punkty (osoby starsze są wykluczone).
Druga ewentualność jest taka, że wina leży po twojej stronie i nie potrafisz rozwiązywać kazusów.
Nie chce mi się wierzyć, że może być tak, że egzaminator daje Ci 1 punkt, pomimo że powinien dać 4 punkty tylko z tego względu, że miał w danej chwili taką zachciankę. Może być też tak, że nie mógł Cię rozczytać albo zasób słownictwa nie wyróżniał się na tle innych prac, a wręcz przeciwnie był bardzo słaby.
Przepraszam jeżeli uraziłem Cię...
karol.m. jest off-line  
01-03-2021, 14:27  
Mataz
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Mam identyczną sytuację jak Rumba. W ubiegłym roku poszło o wiele gorzej, niż teraz, a punktacja podobna. Może to zależy od szczęścia albo od tego w której kolejności sprawdzana jest praca. Z jednej strony wymagają od Nas znajomości orzecznictwa, a z drugiej nie możesz napisać jednego zdania rozbudowanego, bo tego już ci nie zaliczą, tylko trzeba krótkie pojedyncze oraz wszystko oddzielnie.

Do pierwszego zadania z karnego napisałem:
W niniejszej sprawie, art. 294 k.k. nie będzie miał zastosowania, ponieważ w swojej dyspozycji w § 1 nie wymienia art. 279 k.k. W związku powyższym powinien zostać postawiony zarzut tylko z art. 279 k.k.

Dostałem za to 1/2 punktów. Może jakbym powtórzył to samo jeszcze z dwa razy tylko innymi słowami to dostałbym 2/2.
Mataz jest off-line  
01-03-2021, 14:32  
Livien
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Mataz Zobacz post
Mam identyczną sytuację jak Rumba. W ubiegłym roku poszło o wiele gorzej, niż teraz, a punktacja podobna. Może to zależy od szczęścia albo od tego w której kolejności sprawdzana jest praca. Z jednej strony wymagają od Nas znajomości orzecznictwa, a z drugiej nie możesz napisać jednego zdania rozbudowanego, bo tego już ci nie zaliczą, tylko trzeba krótkie pojedyncze oraz wszystko oddzielnie.

Do pierwszego zadania z karnego napisałem:
W niniejszej sprawie, art. 294 k.k. nie będzie miał zastosowania, ponieważ w swojej dyspozycji w § 1 nie wymienia art. 279 k.k. W związku powyższym powinien zostać postawiony zarzut tylko z art. 279 k.k.

Dostałem za to 1/2 punktów. Może jakbym powtórzył to samo jeszcze z dwa razy tylko innymi słowami to dostałbym 2/2.
Mam podobny problem, ale z adminem. Za wzmiankę o mapce i artykuł jak w kluczu, od jednego egzaminatora mam 0, a od drugiego 1 na 2 punkty.
Livien jest off-line  
01-03-2021, 14:52  
MR19
Użytkownik
 
Posty: 119
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Mataz Zobacz post
Mam identyczną sytuację jak Rumba. W ubiegłym roku poszło o wiele gorzej, niż teraz, a punktacja podobna. Może to zależy od szczęścia albo od tego w której kolejności sprawdzana jest praca. Z jednej strony wymagają od Nas znajomości orzecznictwa, a z drugiej nie możesz napisać jednego zdania rozbudowanego, bo tego już ci nie zaliczą, tylko trzeba krótkie pojedyncze oraz wszystko oddzielnie.

Do pierwszego zadania z karnego napisałem:
W niniejszej sprawie, art. 294 k.k. nie będzie miał zastosowania, ponieważ w swojej dyspozycji w § 1 nie wymienia art. 279 k.k. W związku powyższym powinien zostać postawiony zarzut tylko z art. 279 k.k.

Dostałem za to 1/2 punktów. Może jakbym powtórzył to samo jeszcze z dwa razy tylko innymi słowami to dostałbym 2/2.
Mam identyczna sytuacje. Czytałam tez prace koleżanki, która powtórzyła to 2 razy w innym sposób i dostała max ilość pkt
MR19 jest off-line  
01-03-2021, 14:55  
MR19
Użytkownik
 
Posty: 119
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a karol.m. Zobacz post
W takim wypadku są dwie tylko ewentualności.
Sprawdzający dają punkty za prace, znając dane osobowe osoby startującej (tj. rocznik, ocenę na dyplomie, ukończony wydział) i na takiej podstawie przydzielają punkty (osoby starsze są wykluczone).
Druga ewentualność jest taka, że wina leży po twojej stronie i nie potrafisz rozwiązywać kazusów.
Nie chce mi się wierzyć, że może być tak, że egzaminator daje Ci 1 punkt, pomimo że powinien dać 4 punkty tylko z tego względu, że miał w danej chwili taką zachciankę. Może być też tak, że nie mógł Cię rozczytać albo zasób słownictwa nie wyróżniał się na tle innych prac, a wręcz przeciwnie był bardzo słaby.
Przepraszam jeżeli uraziłem Cię...
To nie do końca tak wyglada. Na tym egzaminie akurat dostaje się punkty za powtórzenie kilka razy tego samego. Dostaje się tez punkty za zdanie pojedyncze a nie wielokrotnie złożone. Możesz napisać coś kwiecista mowa s dostać mniej pkt niż osoba, która będzie klepać jedno proste zdanie pare razy.
MR19 jest off-line  
01-03-2021, 15:08  
Mataz
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Zresztą z adminem tak samo.
Treść kazusu:
"Dodatkowo SKO stwierdziło, że osoba, która nie brała udziału w postępowaniu bez własnej winy, powinna wnieść nie odwołanie, lecz wniosek o wznowienie postępowania".

Opisałem kiedy można wznowić postępowanie; dlaczego w tym stanie faktycznym nie było możliwe wznowienie postępowania; wskazałem, że decyzja nie jest jeszcze ostateczna, bo strona cały czas ma jeszcze termin do wniesienia odwołania; wskazałem jaka decyzja jest ostateczna; kiedy upłynąłby termin odwołania -> według klucza 0 pkt.

Według mnie to był jeden z większych problemów, ponieważ niektórzy poszli właśnie w kierunku wznowienia postępowania, ale jak widać według klucza było to zupełnie nieistotne.
Mataz jest off-line  
01-03-2021, 15:13  
MR19
Użytkownik
 
Posty: 119
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Mataz Zobacz post
Zresztą z adminem tak samo.
Treść kazusu:
"Dodatkowo SKO stwierdziło, że osoba, która nie brała udziału w postępowaniu bez własnej winy, powinna wnieść nie odwołanie, lecz wniosek o wznowienie postępowania".

Opisałem kiedy można wznowić postępowanie; dlaczego w tym stanie faktycznym nie było możliwe wznowienie postępowania; wskazałem, że decyzja nie jest jeszcze ostateczna, bo strona cały czas ma jeszcze termin do wniesienia odwołania; wskazałem jaka decyzja jest ostateczna; kiedy upłynąłby termin odwołania -> według klucza 0 pkt.

Według mnie to był jeden z większych problemów, ponieważ niektórzy poszli właśnie w kierunku wznowienia postępowania, ale jak widać według klucza było to zupełnie nieistotne.
Szok, że za to nie ma punktów. Nie pocieszę Cię tym, ale to było jedyne pytanie które zrobiłam źle, bo właśnie poszłam we wznowienie i dostałam za nie pare punktów za zdania zupełnie oderwane z kontekstu. Natomiast za moim zdaniem opisane dobrze instytucje i nawet pod klucz, punktów nie otrzymałam. Nikt mi nie powie, że to jest normalna sytuacja i, że ktoś kto jest asystentem ileś lat plus napisał test na ponad 130 ma ubogie słownictwo.
MR19 jest off-line  
01-03-2021, 16:44  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 365
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Nie wiem czy dobrze myślicie. Ja tam w adminie specjalistą nie jestem, ale skoro decyzji nie można było wydać to zachodziła nieważność postępowania na podstawie art 156 pkt 2, a więc odpowiedź o wznowienie zawiera 2 błędy. Jeden błąd można było wychwycić znając orzecznictwo, tj. uznać że przysługiwało odwołanie, a jeżeli ktoś tego błędu nie dostrzegł to należało chyba pisać o nieważności a nie wznowieniu. Ciężko liczyć na punkty mając 2 poważne błędy w odpowiedzi.
QuoVadis jest off-line  
01-03-2021, 16:50  
karol.m.
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a MR19 Zobacz post
Nikt mi nie powie, że to jest normalna sytuacja i, że ktoś kto jest asystentem ileś lat plus napisał test na ponad 130 ma ubogie słownictwo.
Uwierz mi, że możesz się zdziwić. Gdzieś głęboko w szafie mam uzasadnienie referendarza sądowego dotyczące złożonego wniosku o zwolnienie od kosztów sądowych, które to wywarło na mnie taki wpływ, że nawet przesłałem to kilku osobom znającym się na rzeczy i mieli podobne odczucia do moich. Pominę wywody ów referendarza na temat ciała ludzkiego, posiadanych rąk i nóg do pracy to styl i język użyty w uzasadnieniu był na poziomie co najwyżej przeciętnego piątoklasisty.
karol.m. jest off-line  
01-03-2021, 17:20  
MR19
Użytkownik
 
Posty: 119
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Nie wiem czy dobrze myślicie. Ja tam w adminie specjalistą nie jestem, ale skoro decyzji nie można było wydać to zachodziła nieważność postępowania na podstawie art 156 pkt 2, a więc odpowiedź o wznowienie zawiera 2 błędy. Jeden błąd można było wychwycić znając orzecznictwo, tj. uznać że przysługiwało odwołanie, a jeżeli ktoś tego błędu nie dostrzegł to należało chyba pisać o nieważności a nie wznowieniu. Ciężko liczyć na punkty mając 2 poważne błędy w odpowiedzi.
Ale to właśnie było jedyne pytanie na które źle zupełnie odpowiedziałam i miałam punkty
MR19 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja w KSSiP czy korporacyjna? (odpowiedzi: 8) Hej, ukończyłem w tym roku studia i zastanawiam się nad moją przyszłością. Do V roku byłem przekonany, że po studiach będę aplikował na jedną z...
§ Aplikacja KSSiP (odpowiedzi: 0) Niech to będzie wątek na pytania związane z aplikacją KSSiP, lecz niebędące pytaniami stricte prawnymi; tego rodzaju pytania były bowiem usuwane z...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 (odpowiedzi: 1000) Skoro konkurs 2017 został rozstrzygnięty, możemy zacząć dyskusje na temat tegorocznego :)
§ Aplikacja radcowska w OIRP w Warszawie (2018-2021) - pytania ogólne (odpowiedzi: 10) Szanowni Państwo, w styczniu 2018 roku rozpoczynam aplikację radcowską w OIRP w Warszawie, dlatego mam kilka pytań do osób, które są już na...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 (odpowiedzi: 1000) Zapraszam wszystkich, którzy mają zamiar w 2017 roku przystąpić do egzaminu wstępnego na aplikację w KSSiP. Jednocześnie wcześniejsze roczniki...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:01.