Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II 2

Cytat: Napisał/a smielak89 Żeby nie było, od zawsze twierdziłem, że forma testu jest bezsensowna. Ale oczywiście trzeba się do tego dostosować. Uważam również, że podatki są za wysokie ale muszę je płacić Także mój prawdopodobny ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
23-01-2021, 15:49  
gemox
Użytkownik
 
Posty: 85
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a smielak89 Zobacz post
Żeby nie było, od zawsze twierdziłem, że forma testu jest bezsensowna. Ale oczywiście trzeba się do tego dostosować. Uważam również, że podatki są za wysokie ale muszę je płacić Także mój prawdopodobny wynik nie ma nic do rzeczy.

Oczywiście, że dokładne przygotowanie pozwala uzyskać lepszy wynik z testu. Niemniej z założenia jest to sprawdzanie wykucia przepisów (które i tak się zmieniają) niż posiadania umiejętności przydatnych do tego zawodu. Znikąd nie wzięło się stwierdzenie, że prawnik nie musi mieć przepisów w głowie tylko głowę w przepisach Mam koleżankę, która pisze naprawdę dobre projekty uzasadnień, sędziowie ja chwalą za samodzielność i własne przemyślenia. Próbowała kilka razy do KSSiP ale za każdym razem brakowało kilku punktów na teście, głównie na terminach i kompletnie niepotrzebnej części międzynarodowej. Ostatecznie odpuściła. Jak dla mnie kazusy powinny być już na I etapie. Ale wiem, że niestety to nierealne Sprawdzono by praktyczną wiedzę a poza tym zminimalizowano proceder ściągania (bo zapewne i tak dalej by się zdarzały takie przypadki).

Limitu podejść nie ma ale jest kuriozalny limit wieku. Więc praktycznie na to samo wychodzi.
Oczywiście test nie jest genialną formą sprawdzenia wiedzy i posiada swoje mankamenty. Co do możliwości ściągania - zgoda, przepisy powinny być w ustawie o KSSiP tak restrykcyjne, że powinny być bramki jak na wejściach i nie ma zmiłuj się. Testy jednak są według mnie najbardziej obiektywną formą sprawdzania po pierwsze systematyczności i pilności (która w zawodzie sędziego jest jedną z najważniejszych rzeczy), po drugie mamy całkowitą równość, bo każdy ma taki sam test i przede wszystkim wiedział jaki jest wykaz aktów prawnych. Też nie można się do końca zgodzić, że chodzi tylko o wykucie, bo po prostu osoby które lepiej "czują" prawo są w stanie mimo obkucia znaleźć dobrą odpowiedź - a to dobry prognostyk, że rozumieją system prawa i instytucje kodeksowe.
Co do kazusów - to forma sprawdzenia wiedzy, która jednak jest bardzo trudna i pokazują to wyniki kazusów, rok temu średnia punktów z drugiego etapu to bodajże 23 pkt na 75 pkt. Podchodzą do kazusów osoby, które wiele lat są asystentami i nie mogą wyjść poza próg 20 punktów. Klucz jest mocno restrykcyjny, momentami zero jedynkowy. I w zasadzie do kazusow nie można się przygotować, a co więcej - kazus z prawa publicznego jest dla większości novum, bo przecież zdecydowana większość studentów/asystentów nie miała do czynienia z kpa i ppsa. Na kazusach może trafić się wszystko, więc robienie kazusów na pierwszym etapie, których wyniki są dziełem dużego przypadku byłoby moim zdaniem rażąco niesprawiedliwe.
Taka mała rada dla tych którzy próbują wiele razy się dostać. Chyba warto po prostu zacisnąć zęby, mieć kilka miesięcy z życia wyrwanych, a potem satysfakcję. Można mówić o wycieczkach do toalet, niesprawiedliwości i wielu innych rzeczach. Fakty są takie (na ślubowaniu przy rozpoczęciu aplikacji są wykresy profilów osób które się dostały na aplikację), że na aplikację dostają się ludzie, którzy mieli dobre oceny ze studiów, studiowali na publicznych uczelniach - czyli krótko mówiąc ludzie, którzy przez całe życie stabilnie pracowali na swój "sukces". Na aplikacji na moim roczniku jest też wielu asystentów, ludzi którzy byli aplikantami OIRP/ORA, od których też młodsi adepci prawa mogą się wiele nauczyć - oni pokazali, że będąc kilka lat po studiach, ba mając rodziny, dzieci można się dobrze przygotować i dostać.
Pozdrawiam.
gemox jest off-line  
23-01-2021, 22:00  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a gemox Zobacz post
Oczywiście test nie jest genialną formą sprawdzenia wiedzy i posiada swoje mankamenty. Co do możliwości ściągania - zgoda, przepisy powinny być w ustawie o KSSiP tak restrykcyjne, że powinny być bramki jak na wejściach i nie ma zmiłuj się. Testy jednak są według mnie najbardziej obiektywną formą sprawdzania po pierwsze systematyczności i pilności (która w zawodzie sędziego jest jedną z najważniejszych rzeczy), po drugie mamy całkowitą równość, bo każdy ma taki sam test i przede wszystkim wiedział jaki jest wykaz aktów prawnych. Też nie można się do końca zgodzić, że chodzi tylko o wykucie, bo po prostu osoby które lepiej "czują" prawo są w stanie mimo obkucia znaleźć dobrą odpowiedź - a to dobry prognostyk, że rozumieją system prawa i instytucje kodeksowe.
Co do kazusów - to forma sprawdzenia wiedzy, która jednak jest bardzo trudna i pokazują to wyniki kazusów, rok temu średnia punktów z drugiego etapu to bodajże 23 pkt na 75 pkt. Podchodzą do kazusów osoby, które wiele lat są asystentami i nie mogą wyjść poza próg 20 punktów. Klucz jest mocno restrykcyjny, momentami zero jedynkowy. I w zasadzie do kazusow nie można się przygotować, a co więcej - kazus z prawa publicznego jest dla większości novum, bo przecież zdecydowana większość studentów/asystentów nie miała do czynienia z kpa i ppsa. Na kazusach może trafić się wszystko, więc robienie kazusów na pierwszym etapie, których wyniki są dziełem dużego przypadku byłoby moim zdaniem rażąco niesprawiedliwe.
Taka mała rada dla tych którzy próbują wiele razy się dostać. Chyba warto po prostu zacisnąć zęby, mieć kilka miesięcy z życia wyrwanych, a potem satysfakcję. Można mówić o wycieczkach do toalet, niesprawiedliwości i wielu innych rzeczach. Fakty są takie (na ślubowaniu przy rozpoczęciu aplikacji są wykresy profilów osób które się dostały na aplikację), że na aplikację dostają się ludzie, którzy mieli dobre oceny ze studiów, studiowali na publicznych uczelniach - czyli krótko mówiąc ludzie, którzy przez całe życie stabilnie pracowali na swój "sukces". Na aplikacji na moim roczniku jest też wielu asystentów, ludzi którzy byli aplikantami OIRP/ORA, od których też młodsi adepci prawa mogą się wiele nauczyć - oni pokazali, że będąc kilka lat po studiach, ba mając rodziny, dzieci można się dobrze przygotować i dostać.
Pozdrawiam.
Skoro jest taki poziom kazusów to jednak pokazuje, że z I etapu mogą się dostawać osoby, które po prostu wykuły na blachę kodeksy, a jednak gorzej u nich z praktyką. Oczywiście sam sposób oceniania też ma wpływ na to jakie są wyniki ale to zawsze można zmienić. Kompromisowe byłoby w tej sytuacji gdyby po prostu wszyscy mieli możliwość napisania i testu i kazusów - od razu jednego dnia (po sobie). Po zsumowaniu punktów dostawałby się osoby z najlepszymi wynikami. I to byłoby najbardziej miarodajne. Każdy kandydat byłby wszechstronnie zweryfikowany.

Nie zgodzę się, że kazusy na I etapie byłyby niesprawiedliwe bo "może się trafić wszystko". W pracy sędziego/prokuratora co chwila będzie się trafiać coś nowego i trzeba być do tego przygotowanym.

Nie można mówić, tylko trzeba. Prawdopodobnie co roku kilka osób, które ściągają przechodzą dalej kosztem kogoś innego. Koleżance zabrakło pół punktu żeby się dostać. Być może dostał się ktoś kto ściągał w toalecie. Oczywiście (poza jednym przypadkiem na uzupełniającej - swoją drogą wyjątek potwierdza regułę) nikt nikogo na niczym nie złapał. Ale wiemy jak jest. Oczywiście jeżeli koleżanka miała by np. jeden punkt więcej na teście to by się dostała, mogła się przecież jeszcze lepiej nauczyć. Tylko to jest dodatkowy czynnik, z którym trzeba "walczyć". To nie egzamin na aplikację korporacyjną gdzie wystarczy uzyskać pewien próg.

Byłbym nawet skłonny popierać rozwiązanie o zakazie wychodzenia do toalety. Jeśli ktoś ma problem z pęcherzem to już jego problem. Są różne sposoby. Też mi się chciało do toalety ale z uwagi na brak czasu odpuściłem i jakoś wytrzymałem. To byłoby sprawiedliwe.
smielak89 jest off-line  
24-01-2021, 14:03  
Mmm0030
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a smielak89 Zobacz post
Byłbym nawet skłonny popierać rozwiązanie o zakazie wychodzenia do toalety. Jeśli ktoś ma problem z pęcherzem to już jego problem. Są różne sposoby. Też mi się chciało do toalety ale z uwagi na brak czasu odpuściłem i jakoś wytrzymałem. To byłoby sprawiedliwe.
Z całym szacunkiem, czytam ten wątek jako potencjalny kandydat zainteresowany przystąpieniem do następnego egzaminu. Widzę, że głównym tematem są po opadnięciu emocji - wyjścia do wc. Z zacytowanym fragmentem wypowiedzi nie mogę się zgodzić. We wrześniu zdawałem egzamin wstępny korporacyjny, nie miałem ze sobą telefonu ani żadnych „pomocy” natomiast do toalety wyjść musiałem bo inaczej bym po prostu nie wytrzymał (Żeby przeżyć dzień wypiłem dużo kawy, a przed egzaminem jeszcze 0,5 litrową colę ). Osoby, które zdają podpierając się oszustwem być może zrobią wspaniałe kariery sędziów, prokuratorów, adwokatów itp. ale będą żyć ze świadomością tego jak to osiągneli. Ja wolałbym nie zdać egzaminu niż go zdać oszukując (zdałem uczciwie z czego mam satysfakcję )... Ale bez przesady nie mówmy o tym, że jak ktoś ma problem z pęcherzem to jego problem bo to zakrawa na absurd w drugą stronę... Przecież są różne sposoby na weryfikację czy ktoś ma sprzęt elektroniczny - np. bramki wykrywające.
Mmm0030 jest off-line  
24-01-2021, 14:18  
dianka9696
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Właśnie śniło mi się, że próg w tym roku to 130 pkt 🤦 w sumie patrząc na wpisy na fb, jak to teraz wszyscy pytają o materiały do nauki na 2 etap, to nawet by mnie nie dziwił 🙄
dianka9696 jest off-line  
24-01-2021, 14:23  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a Mmm0030 Zobacz post
Z całym szacunkiem, czytam ten wątek jako potencjalny kandydat zainteresowany przystąpieniem do następnego egzaminu. Widzę, że głównym tematem są po opadnięciu emocji - wyjścia do wc. Z zacytowanym fragmentem wypowiedzi nie mogę się zgodzić. We wrześniu zdawałem egzamin wstępny korporacyjny, nie miałem ze sobą telefonu ani żadnych „pomocy” natomiast do toalety wyjść musiałem bo inaczej bym po prostu nie wytrzymał (Żeby przeżyć dzień wypiłem dużo kawy, a przed egzaminem jeszcze 0,5 litrową colę ). Osoby, które zdają podpierając się oszustwem być może zrobią wspaniałe kariery sędziów, prokuratorów, adwokatów itp. ale będą żyć ze świadomością tego jak to osiągneli. Ja wolałbym nie zdać egzaminu niż go zdać oszukując (zdałem uczciwie z czego mam satysfakcję )... Ale bez przesady nie mówmy o tym, że jak ktoś ma problem z pęcherzem to jego problem bo to zakrawa na absurd w drugą stronę... Przecież są różne sposoby na weryfikację czy ktoś ma sprzęt elektroniczny - np. bramki wykrywające.
Nie wydaje mi, że to główny temat. Ale jednak mający jakiś wpływ. Jeżeli osoby oszukiwały i robiły to z premedytacją to raczej nie będą sobie zaprzątali głowy tym jak to osiągnęli To raczej inni mogą tak myśleć o nich.

Oczywiście, powinny być bramki. Ale póki ich nie ma to powinien być jakiś inny sposób zapobiegania takim sytuacjom czyli właśnie np. zakaz wychodzenia do toalety.
smielak89 jest off-line  
24-01-2021, 14:33  
iustitias vestras
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a dianka9696 Zobacz post
Właśnie śniło mi się, że próg w tym roku to 130 pkt 🤦 w sumie patrząc na wpisy na fb, jak to teraz wszyscy pytają o materiały do nauki na 2 etap, to nawet by mnie nie dziwił 🙄
Pyta tyle co i zawsze pytało, a najlepszym miernikiem jest chyba zero hurraoptymizmu i komentarzy pt. łatwy test, w porównaniu do tego co na grupkach pisano w latach obiegłych. O materiały jednak pyta mniejszość mimo wszystko, bo cóż innego robić, kiedy czasu już tak mało, trzeba podjąć naukę już teraz, pomimo braku wyników.
iustitias vestras jest off-line  
24-01-2021, 14:38  
merrychristmas
Użytkownik
 
Posty: 146
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a dianka9696 Zobacz post
Właśnie śniło mi się, że próg w tym roku to 130 pkt 🤦 w sumie patrząc na wpisy na fb, jak to teraz wszyscy pytają o materiały do nauki na 2 etap, to nawet by mnie nie dziwił 🙄
Moim zdaniem te rozmowy o II etapie wynikają z faktu, że mamy naprawdę niewiele czasu, raptem 10 dni. Co prawda, panuje przekonanie, że do kazusów nie da się nauczyć, ale samo porządne przepracowanie tych z zeszłych lat trochę zajmie. Poza tym, jeżeli ktoś sobie obliczył mniej więcej, że będzie miał 120+ pkt, to uważam, że o wejście do kazusów może być spokojny.
merrychristmas jest off-line  
24-01-2021, 14:40  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 83
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Prog nie będzie na pewno w przedziale 120-130, tylko niżej.
W tym roku podeszło do testu 200 osób mniej niż w 2019, a mamy 100 miejsc więcej, wiec 300 miejsc różnicy to sporo.
W 2019 próg był 125 i bodajże finalnie po 2 etapie dostawali się z punktami rzędu 160. Wydaje mi się, ze w tym roku wyniki mocno spadną.
Mac9090 jest off-line  
24-01-2021, 14:48  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 83
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a iustitias vestras Zobacz post
Pyta tyle co i zawsze pytało, a najlepszym miernikiem jest chyba zero hurraoptymizmu i komentarzy pt. łatwy test, w porównaniu do tego co na grupkach pisano w latach obiegłych. O materiały jednak pyta mniejszość mimo wszystko, bo cóż innego robić, kiedy czasu już tak mało, trzeba podjąć naukę już teraz, pomimo braku wyników.
Dokładnie tak, poza tym większość tych osób, którym się nie powiedzie podejmą już naukę do tegorocznego listopadowego egzaminu, żeby mieć cały czas materiał „na świeżo” i tam próg już może mocno skoczyć znów w górę.
Mac9090 jest off-line  
24-01-2021, 15:00  
Mataz
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Dodatkowo ten konkurs wydaje się być trudniejszy od poprzedniego
Mataz jest off-line  
24-01-2021, 15:01  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Ja też pytam właśnie o materiały do nauki bo czasu jest mało a wyniki pewnie w poniedziałek. Chociaż mi się wydaje że ja przerobię kazusy z kssip, powtórzę ustawy i poczytam kazusniki ale już bez ich robienia tylko takie tam czytanie. Czas pomiędzy kazusami też może wpłynąć że prog już po drugim etapie będzie najniższy w historii ( może delikatnie poniżej 150)
QuoVadis jest off-line  
24-01-2021, 15:07  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 83
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Ja też pytam właśnie o materiały do nauki bo czasu jest mało a wyniki pewnie w poniedziałek. Chociaż mi się wydaje że ja przerobię kazusy z kssip, powtórzę ustawy i poczytam kazusniki ale już bez ich robienia tylko takie tam czytanie. Czas pomiędzy kazusami też może wpłynąć że prog już po drugim etapie będzie najniższy w historii ( może delikatnie poniżej 150)
Tez tak myśle, w 2019 osoba na 280 miała chyba 154, a test Mieli sporo łatwiejszy.
Mac9090 jest off-line  
24-01-2021, 15:21  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Mac9090 Zobacz post
Tez tak myśle, w 2019 osoba na 280 miała chyba 154, a test Mieli sporo łatwiejszy.
Ja bym większej zależności upatrywał się w ilości startujących i krótkiego czasu między kazusami, bo rok temu kazusy pisało 360 osób a teraz 560, więc 200 osób więcej, cześć z nich może zrobić dobry wynik . Dużo zależy od trudności kazusow. Moim zdaniem czas między kazusami jest krótki, nikt prawie kazusow się nie uczy przed wynikami z 1 etapu, a do tego do kazusow będą "dopuszczone" osoby które w normalnych rocznikach, gdzie jest 200 miejsc i ponad 2000 startujących to nigdy by na tych warunkach z poziomem wiedzy by do tych kazusow nie doszły. Z uwagi na warunki egzaminu ogon z tych 560 osób to mogą być ludzie co uczyli się ze skryptów lub głównie testów albo osoby które ustawy wszystkie przeczytały tylko raz. Ja uważam (powiem nieskromnie) że takie osoby nie mają ze mną szans, a jeszcze będą musiały mój wynik przebić pewnie ponad 20 pkt co wydaje się absurdalne, kiedy ja taki kodeks karny to "łyknąłem" z 25 razy, kpc z 10-12. Sam nieproces z kpc przeczytałem pewnie więcej razy niż osoba na 550 miejscu po testach przeczytała takie krio. Ja nie wyobrażam sobie za bardzo żebym teraz się uczył kazusow z 116 pkt bo pewnie szanse są marne, a jutro może się okazać że wystarczyło
QuoVadis jest off-line  
24-01-2021, 15:36  
iustitias vestras
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Pycha kroczy prze upadkiem, sam mam dobry wynik, uczyłem się, ale pamiętam historię Troi
iustitias vestras jest off-line  
24-01-2021, 15:39  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a iustitias vestras Zobacz post
Pycha kroczy prze upadkiem, sam mam dobry wynik, uczyłem się, ale pamiętam historię Troi
Ja jestem bardzo pokorny, dlatego uczę się już dzisiaj mimo że niektórzy na moim miejscu mogliby stwierdzić że uczyć się już w ogóle nie ma co. Ja po prostu oceniłem sytuację obiektywnie jak to wygląda. Odpuszczać nie zamierzam, tym bardziej na egzaminie i będę starał się napisać na absolutne 100% swoich możliwości, celując w bardzo wysoki wynik dla swojej chociażby własnej satysfakcji.
QuoVadis jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja uzupełniająca prokuratorska kssip 2020 (odpowiedzi: 61) Widzę, że pokrewny wątek odnośnie sędziowskiej już jest, to niech będzie i prokuratorska Planujecie? Jak zamierzacie ugryźć przygotowania wobec...
§ Aplikacja uzupełniająca sędziowska kssip 2020 (odpowiedzi: 134) Zgodnie z komunikatem Dyrektora KSSIP z 11 września 2019 r. nabór na aplikację uzupełniającą sędziowską ogłoszono na 2 kwietnia 2020 r. Limit miejsc...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 (odpowiedzi: 999) Drogie Koleżanki i Drodzy Koledzy, nawiązując do opublikowanych w grudniu wyników zeszłorocznego konkursu czas rozpocząć dyskusję na temat nowego...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 (odpowiedzi: 1000) Skoro konkurs 2017 został rozstrzygnięty, możemy zacząć dyskusje na temat tegorocznego :)
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. V (odpowiedzi: 15) https://forumprawne.org/forum-mlodych-prawnikow/761662-konkurs-aplikacja-kssip-2017-cz-iv-67.html Dla mnie też jest to tajemnicą... KRK to...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:01.