Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II 67

Cytat: Napisał/a M_a Właśnie nie jest prawda, że jeśli ktoś błędny wniosek wyciągnął a po drodze co do niektórych kwestii wstrzelił się w klucz to nie dostanie żadnych punktów, wiec spokojnie. Moim zdaniem byłoby absurdalne, ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
16-02-2021, 19:10  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a M_a Zobacz post
Właśnie nie jest prawda, że jeśli ktoś błędny wniosek wyciągnął a po drodze co do niektórych kwestii wstrzelił się w klucz to nie dostanie żadnych punktów, wiec spokojnie.
Moim zdaniem byłoby absurdalne, gdyby ktoś dostał więcej punktów za to, że wskazał złą tezę niż ta w kluczu i argumentował potem zgodnie z kluczem, ale niezgodnie logicznie z tą tezą od osoby, która przyjęła złą tezę, ale pisała logicznie pod nią. Przy czym, jak mówię, ta zła teza to nie taka totalnie od czapy, ale teza, która się broni w doktrynie.

Gdybym ja czytał odpowiedź, że nie może wnieść odwołania, a potem wyciągał logiczne skutki, że może wnieść odwołanie i organ ma to rozpatrzyć, no to bym powiedział: "chłopie/kobito, zdecyduj się. To może wnieść to odwołanie czy nie może?"

Ja argumentowałem w 1 i 2 z admina pod art. 10 KPA + 28 KPA, ale poleciałem w tzw. obiektywne rozumienie strony, a jeszcze jest prezentowane stanowisko drugie, tj. subiektywne i ten klucz jest pod subiektywne rozumienie.

Serio, ciężko. W sumie nie wiem, czy by się to jakoś obroniło, gdybym napisał, ze są dwie ścieżki, ale ja bym szedł tą drugą, tj. nie ta, która jest reprezentowana w kluczu.

No niestety, ale z admina trafili w sporny temat.

Moim zdaniem w tych kazusach powinny być właśnie zadania tego typu, co w cywilu. Tam za bardzo nie ma w czym się spierać i tam nie mam żadnych wątpliwości.
Nemoseipsum jest off-line  
16-02-2021, 19:13  
M_a
Użytkownik
 
Posty: 92
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a iustitias vestras Zobacz post
Ktoś napisał na fejsie, że oni podają podstawe do każdego zdania by nie było zarzutów żadnych ze strony zdających do podważania, bo jeśli tak faktycznie jest, to za rok piszę, że Każdy człowiek od chwili urodzenia ma zdolność prawną ( 8 kc) kiedy tylko pojawi się człowiek i inne kodeksowe oczywistości.

Co do karniaka, nie wiem czemu nikt nie zwraca uwagi na to, że tam była błędna forma prowadzenia postępowania. Nie wiem czemu, ale czuję, że za to będą dodatkowe punkty.
Bardzo możliwe, że jest tak jak mówisz i ostatecznie tego nie będzie, ja nie wiem, to tylko moje spostrzeżenia w oparciu o szczegółowy klucz z ubiegłego roku.
M_a jest off-line  
16-02-2021, 19:15  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a iustitias vestras Zobacz post
Ktoś napisał na fejsie, że oni podają podstawe do każdego zdania by nie było zarzutów żadnych ze strony zdających do podważania, bo jeśli tak faktycznie jest, to za rok piszę, że Każdy człowiek od chwili urodzenia ma zdolność prawną ( 8 kc) kiedy tylko pojawi się człowiek i inne kodeksowe oczywistości.

Co do karniaka, nie wiem czemu nikt nie zwraca uwagi na to, że tam była błędna forma prowadzenia postępowania. Nie wiem czemu, ale czuję, że za to będą dodatkowe punkty.
Problem jest taki, że na takie pisanie ab ovo ad mala, to nie ma tam czasu. Tam są tylko 3 godziny, więc trzeba wyselekcjonować dane. Stąd m.in. pominąłem tę oczywistość w cywilu, że leci dziedziczenie z ustawy, skoro nie ma testamentu.

Ja cywil zacząłem chyba gdzieś po 1,5 h, więc już serio leciałem z automatu. Zrobiłem sobie drzewko, jak ta rodzinka wygląda, poskreślałem, kto dziedziczy, a kto nie, potem zacząłem pisać.

Właśnie. Głównym problemem tego II etapu jest to, że jest mało czasu.
Nemoseipsum jest off-line  
16-02-2021, 19:20  
M_a
Użytkownik
 
Posty: 92
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Pełna zgoda co do wszystkiego o czym piszecie, ja w ramach wolnego czasu w oczekiwaniu na wyniki na podstawie rozbicia punktów w poprzednich latach zrobiłam mniej więcej poglądowo dla siebie punktacje i się z Wami podzieliłam, a jak faktycznie ocenią to się okaże
Pozdrawiam i miłego wieczoru
M_a jest off-line  
16-02-2021, 19:28  
iustitias vestras
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a M_a Zobacz post
Pełna zgoda co do wszystkiego o czym piszecie, ja w ramach wolnego czasu w oczekiwaniu na wyniki na podstawie rozbicia punktów w poprzednich latach zrobiłam mniej więcej poglądowo dla siebie punktacje i się z Wami podzieliłam, a jak faktycznie ocenią to się okaże
Pozdrawiam i miłego wieczoru
Nie no oczywiście wielkie dzięki, żeby to nie wyglądało, że ktoś tu czyni zarzut w Twoją stronę, po prostu zastanawiamy się, czy tyle i tyle akurat za to. Pewnie każdy trochę podchodzi życzeniowo i dopisuje do swojej opcji. Dlatego pewnie ten ostateczny klucz to będzie suma jakichś naszych rozważań tutaj
iustitias vestras jest off-line  
16-02-2021, 19:30  
M_a
Użytkownik
 
Posty: 92
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Mi akurat ten mój również średnio podchodzi no ale niestety nie wstrzeliłam się z wszystkimi odpowiedziami i pozostało liczyć na to, że jednak mimo wszystko się uda.
M_a jest off-line  
16-02-2021, 19:31  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Jakby ten klucz był dobry to mógłbym dostać dużo za 2 z karnego. To był mój w sumie pierwszy egzamin gdzie byłem maksymalnie skupiony na wszystkim i do końca nie pamiętam co ja w ogóle pisałem tak szczerze mówiąc, ale patrząc na ten klucz nie byłoby może tak najgorzej. Przy dobrych wiatrach te 25-30 byłoby do zrobienia. Ale ja już nawet nie pamiętam czy powołałem 28 kpa czy 10 kpa czy oba te art. łącznie. Mam nadzieję że oba powołałem ale teraz z perspektywy czasu to ja nawet co do tego nie mam absolutnej pewności xd
QuoVadis jest off-line  
16-02-2021, 19:31  
Ciekawska93
Użytkownik
 
Posty: 88
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Mnie to bardziej wkurza ze może być faktycznie tak ze gdy napisałam „niedopuszczalne jest wydanie decyzji o warunkach zabudowy gdyż zgodnie z art. 59 wydaje się taka decyzje w jego braku, a tymczasem zgodnie z ustalonym w kazusie stanem faktycznym plan z 1995r. Nie został uchylony a wiec nadal obowiązywał.” (Mniej więcej bo nie pamietam) to nie dostanę punktów za wszystkie informacje bo nie są wyraźnie oddzielone. Ciekaw jak oni to oceniają, bo ja pisałam dosyc długie zdania, a w tym jednym zdaniu jakby patrzeć na klucz M_a miesci się wiele informacji punktowanych.
Zreszta no na pewno wiele rzeczy się napisało innymi słowami niż oni s kluczu, nie jesteśmy robotami. Pytanie na ile oni uznają, ze chodziło nam właśnie o to.
Ja wg twojego klucza miałabym możliwe 23 pkt przy powiedzmy łagodnym podejściu do moich długich wypowiedzi z admina. U mnie to daje 158 pkt.
Z cywila ujęłam sporo informacji ale bez podstaw prawnych, samo wskazanie ze ktoś dziedziczy bez podstawy prawnej i jako kto moim zdaniem będzie bez punktów. Inaczej można by strzelić bez rozwiązywania ze wszyscy dziedziczą i wymienić po kolei i zawsze daje to jakieś punkty. Innymi słowy, nie ma opcji. Także z cywila 1 zadanie 1 pkt, max 2, za drugie 3 pkt. Za admina łącznie 12 pkt, może i z 15 bo nie wszystko dokładnie pamietam ale uwazam ze jednak 12. Z karnego 5 pkt za 1, moim zdaniem to w tym przełamaniu zabezpieczeń 1 pkt będzie za wgl wskazanie ze przełamanie należy do znamion a drugi punkt za to ze nie ma znaczenia łatwość (tu gdzie wskazałaś 2 pkt, a o tym ze łatwość nie ma znaczenia nie napisałam, napisałam ze nie ma znaczenia ze otworzył drzwi kluczem po prostu i tyle). Z karnego 2 w tej konfiguracji to wątpię żebym za wskazanie 626a kpk miala nawet jeden punkt bo ja tego z niczym nie powiązałam, przepisałam artykuł. Także liczę 0. No i 3 zadanie 1 pkt na pewno, może 2. Podsumowując ok. 23 pkt.
Ciekawska93 jest off-line  
16-02-2021, 19:36  
iustitias vestras
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a Ciekawska93 Zobacz post
Mnie to bardziej wkurza ze może być faktycznie tak ze gdy napisałam „niedopuszczalne jest wydanie decyzji o warunkach zabudowy gdyż zgodnie z art. 59 wydaje się taka decyzje w jego braku, a tymczasem zgodnie z ustalonym w kazusie stanem faktycznym plan z 1995r. Nie został uchylony a wiec nadal obowiązywał.” (Mniej więcej bo nie pamietam) to nie dostanę punktów za wszystkie informacje bo nie są wyraźnie oddzielone. Ciekaw jak oni to oceniają, bo ja pisałam dosyc długie zdania, a w tym jednym zdaniu jakby patrzeć na klucz M_a miesci się wiele informacji punktowanych.
Zreszta no na pewno wiele rzeczy się napisało innymi słowami niż oni s kluczu, nie jesteśmy robotami. Pytanie na ile oni uznają, ze chodziło nam właśnie o to.
Ja wg twojego klucza miałabym możliwe 23 pkt przy powiedzmy łagodnym podejściu do moich długich wypowiedzi z admina. U mnie to daje 158 pkt.
Z cywila ujęłam sporo informacji ale bez podstaw prawnych, samo wskazanie ze ktoś dziedziczy bez podstawy prawnej i jako kto moim zdaniem będzie bez punktów. Inaczej można by strzelić bez rozwiązywania ze wszyscy dziedziczą i wymienić po kolei i zawsze daje to jakieś punkty. Innymi słowy, nie ma opcji. Także z cywila 1 zadanie 1 pkt, max 2, za drugie 3 pkt. Za admina łącznie 12 pkt, może i z 15 bo nie wszystko dokładnie pamietam ale uwazam ze jednak 12. Z karnego 5 pkt za 1, moim zdaniem to w tym przełamaniu zabezpieczeń 1 pkt będzie za wgl wskazanie ze przełamanie należy do znamion a drugi punkt za to ze nie ma znaczenia łatwość (tu gdzie wskazałaś 2 pkt, a o tym ze łatwość nie ma znaczenia nie napisałam, napisałam ze nie ma znaczenia ze otworzył drzwi kluczem po prostu i tyle). Z karnego 2 w tej konfiguracji to wątpię żebym za wskazanie 626a kpk miala nawet jeden punkt bo ja tego z niczym nie powiązałam, przepisałam artykuł. Także liczę 0. No i 3 zadanie 1 pkt na pewno, może 2. Podsumowując ok. 23 pkt.
Ja napisalem ze obowiazuje bo nie zostal sporządzony nowy, bo generalnie chyba, mogę się mylić, planu się nie uchyla tylko uchwala nowy, bo nie może być tak, że dla juz uchwalonego terenu nie będzie planu ? Może dostaniesz połówki punktów za brak podstaw ?
iustitias vestras jest off-line  
16-02-2021, 19:37  
MR19
Użytkownik
 
Posty: 119
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ciekawska93 Zobacz post
Mnie to bardziej wkurza ze może być faktycznie tak ze gdy napisałam „niedopuszczalne jest wydanie decyzji o warunkach zabudowy gdyż zgodnie z art. 59 wydaje się taka decyzje w jego braku, a tymczasem zgodnie z ustalonym w kazusie stanem faktycznym plan z 1995r. Nie został uchylony a wiec nadal obowiązywał.” (Mniej więcej bo nie pamietam) to nie dostanę punktów za wszystkie informacje bo nie są wyraźnie oddzielone. Ciekaw jak oni to oceniają, bo ja pisałam dosyc długie zdania, a w tym jednym zdaniu jakby patrzeć na klucz M_a miesci się wiele informacji punktowanych.
Zreszta no na pewno wiele rzeczy się napisało innymi słowami niż oni s kluczu, nie jesteśmy robotami. Pytanie na ile oni uznają, ze chodziło nam właśnie o to.
Ja wg twojego klucza miałabym możliwe 23 pkt przy powiedzmy łagodnym podejściu do moich długich wypowiedzi z admina. U mnie to daje 158 pkt.
Z cywila ujęłam sporo informacji ale bez podstaw prawnych, samo wskazanie ze ktoś dziedziczy bez podstawy prawnej i jako kto moim zdaniem będzie bez punktów. Inaczej można by strzelić bez rozwiązywania ze wszyscy dziedziczą i wymienić po kolei i zawsze daje to jakieś punkty. Innymi słowy, nie ma opcji. Także z cywila 1 zadanie 1 pkt, max 2, za drugie 3 pkt. Za admina łącznie 12 pkt, może i z 15 bo nie wszystko dokładnie pamietam ale uwazam ze jednak 12. Z karnego 5 pkt za 1, moim zdaniem to w tym przełamaniu zabezpieczeń 1 pkt będzie za wgl wskazanie ze przełamanie należy do znamion a drugi punkt za to ze nie ma znaczenia łatwość (tu gdzie wskazałaś 2 pkt, a o tym ze łatwość nie ma znaczenia nie napisałam, napisałam ze nie ma znaczenia ze otworzył drzwi kluczem po prostu i tyle). Z karnego 2 w tej konfiguracji to wątpię żebym za wskazanie 626a kpk miala nawet jeden punkt bo ja tego z niczym nie powiązałam, przepisałam artykuł. Także liczę 0. No i 3 zadanie 1 pkt na pewno, może 2. Podsumowując ok. 23 pkt.
Myśle, że za wskazanie samego artykułu 626a ten 1 pkt będzie. Tez się zastanawiam jak oni oceniaja takie długie zdania, mam w adminie dokładnie tak jak Ty. Byłoby chamstwem gdyby dali mniej pkt bo człowiek ujął coś w 2 zdaniu


***ciąg dalszy: https://forumprawne.org/forum-mlodyc...20-cz-iii.html. mod***
MR19 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja uzupełniająca prokuratorska kssip 2020 (odpowiedzi: 61) Widzę, że pokrewny wątek odnośnie sędziowskiej już jest, to niech będzie i prokuratorska Planujecie? Jak zamierzacie ugryźć przygotowania wobec...
§ Aplikacja uzupełniająca sędziowska kssip 2020 (odpowiedzi: 134) Zgodnie z komunikatem Dyrektora KSSIP z 11 września 2019 r. nabór na aplikację uzupełniającą sędziowską ogłoszono na 2 kwietnia 2020 r. Limit miejsc...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 (odpowiedzi: 999) Drogie Koleżanki i Drodzy Koledzy, nawiązując do opublikowanych w grudniu wyników zeszłorocznego konkursu czas rozpocząć dyskusję na temat nowego...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 (odpowiedzi: 1000) Skoro konkurs 2017 został rozstrzygnięty, możemy zacząć dyskusje na temat tegorocznego :)
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. V (odpowiedzi: 15) https://forumprawne.org/forum-mlodych-prawnikow/761662-konkurs-aplikacja-kssip-2017-cz-iv-67.html Dla mnie też jest to tajemnicą... KRK to...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:01.