Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Słuchajcie, a ktoś wie jak to wyglada z tymi listami kwalifikacyjnymi? Patrzę sobie na 2019 i widzę ze na liście jest 384 pozycji, a miejsc było 180. Ci wszyscy zostali przyjęci czy jak?...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
23-01-2021, 08:30  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 83
Domyślnie Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Słuchajcie, a ktoś wie jak to wyglada z tymi listami kwalifikacyjnymi?
Patrzę sobie na 2019 i widzę ze na liście jest 384 pozycji, a miejsc było 180. Ci wszyscy zostali przyjęci czy jak?
Mac9090 jest off-line  
23-01-2021, 08:40  
yennefer483
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie

Do drugiego etapu zawsze przechodzi liczba osób mniej więcej odpowiadająca dwukrotności miejsc...
Cytat:
Napisał/a Mac9090 Zobacz post
Słuchajcie, a ktoś wie jak to wyglada z tymi listami kwalifikacyjnymi?
Patrzę sobie na 2019 i widzę ze na liście jest 384 pozycji, a miejsc było 180. Ci wszyscy zostali przyjęci czy jak?
yennefer483 jest off-line  
23-01-2021, 09:04  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 83
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020

Ale to już jest lista z wynikami z drugiego etapu:
https://www.kssip.gov.pl/node/6709
Mac9090 jest off-line  
23-01-2021, 09:39  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Mac9090 Zobacz post
Ale to już jest lista z wynikami z drugiego etapu:
https://www.kssip.gov.pl/node/6709
No ale co w tym dziwnego? To jest lista kwalifikacyjna. Limit był 180 miejsc.
smielak89 jest off-line  
23-01-2021, 09:42  
InDubioProReo88
Użytkownik
 
Posty: 91
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020

Cytat:
Napisał/a Nemoseipsum Zobacz post

Co do WC, to widziałeś, żeby już tam stali z telefonami, czy się wstrzymywali, aż wejdą do środka?
Oczywiście że nie stali z telefonami. Zapewne też nie każdy kto szedł do toalety miał na celu tylko i wyłącznie ściąganie. Ja w zeszłym roku byłem w toalecie ale tylko dlatego, że chciało mi się siku . Ci co chodzą tam z telefonami to wiedzą po co idą.
No ale nie ma co zrzucać swoich niepowodzeń na innych... po prostu widocznie byłem gorszy.
Jestem też idealistą, (pewnie trochę naiwnym) i wierzę w ludzką uczciwość.
InDubioProReo88 jest off-line  
23-01-2021, 09:58  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a InDubioProReo88 Zobacz post
Oczywiście że nie stali z telefonami. Zapewne też nie każdy kto szedł do toalety miał na celu tylko i wyłącznie ściąganie. Ja w zeszłym roku byłem w toalecie ale tylko dlatego, że chciało mi się siku . Ci co chodzą tam z telefonami to wiedzą po co idą.
No ale nie ma co zrzucać swoich niepowodzeń na innych... po prostu widocznie byłem gorszy.
Jestem też idealistą, (pewnie trochę naiwnym) i wierzę w ludzką uczciwość.
Obok mnie siedział kolega ze studiów, który nawet Nie wiedziałem przed egzaminem że startuje. Na 5 lat studiów myślę że on nigdy nie ściągał i też wątpię by ściągał w toalecie w kssip ale poszedł sobie od razu po godzinie. Ja też myślałem czy nie iść żeby mieć większy komfort ale stwierdziłem że ten test jest dla mnie wymagający i szkoda mi 15 minut. Mi się wydaje że ściąga pewnie z 20% osób które chodzą do toalety, nie przesadzamy że jest to nawet większość bo bardzo w to wątpię. Niemniej takie osoby też na pewno są.
QuoVadis jest off-line  
23-01-2021, 10:25  
omuuu
Użytkownik
 
Posty: 68
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020

Cytat:
Napisał/a InDubioProReo88 Zobacz post
Mam wrażenie jakbym czasem pisał z innych ustaw niż z tych z których się przygotowałem.
Taka jest specyfika tego konkursu od dawien dawna.

Są pytania banalne, na które można odpowiedzieć w zasadzie bez nauki, np. o trójpodział władzy, zasadę "in dubio pro reo", itd.
Są pytania nieco trudniejsze, które jednak dla kogoś kto zna bardzo dobrze ustawy albo potrafi myśleć logicznie nie stanowią większego problemu.
Jest wreszcie zupełna egzotyka, czyli pytania kompletnie od czapy (najlepiej o jakiś nieistotny szczegół z trzeciorzędnej ustawy), które w założeniu mają wyłonić najlepszych kandydatów, a w praktyce polegają na tym, że aby na nie odpowiedzieć należy mieć szczęście albo telefon.

I żeby nie było, jestem jak najbardziej za pytaniami bardzo szczegółowymi, bo jakoś tych przyszłych aplikantów trzeba przecież wyselekcjonować. Problem w tym, że miałyby one sens wyłącznie w sytuacji, gdyby do konkursu należało przygotować się z kilkunastu zamiast kilkudziesięciu ustaw, a same pytania dotyczyły konkretnego terminu lub specyficznego rozwiązania np. z KK, KPK, KPC, a nie jakiejś Konwencji, ustawy samorządowej czy jeszcze mniej istotnego, ale nieraz bardzo rozbudowanego aktu prawnego, bo w takiej sytuacji mamy do czynienia z losowaniem Lotto lub wyścigiem szczurów do toalet, a nie rzetelnym sprawdzaniem wiedzy.

Cytat:
Napisał/a InDubioProReo88 Zobacz post
Jestem też idealistą, (pewnie trochę naiwnym) i wierzę w ludzką uczciwość.
Wytłumacz mi w takim razie proszę, dlaczego na kazusach do toalety wychodzą naprawdę pojedyncze osoby? Dlaczego podczas drugiego etapu, kiedy ściąganie na telefonie nawet w zamkniętej kabinie jest praktycznie niemożliwe, kandydaci dziwnym trafem nie mają problemów z pęcherzem? Masz rację, jesteś naiwnym idealistą.

Swoją drogą przeglądając zdjęcia z tegorocznego konkursu zauważyłem, że KSSiP tradycyjnie postawił na "sprawdzone" już rozwiązanie w walce z toaletowymi oszustami - Pana Mikrofonowego (nawet personalia są te same co rok temu).

https://www.kssip.gov.pl/sites/defau...s/_mg_3382.jpg

A tyle było gadania o zagłuszaczach, bramkach, angażowaniu służb specjalnych Kiedy wreszcie zrozumiecie, że to jedynie straszaki, mające skłonić bardziej strachliwych kandydatów do dobrowolnego pozostawienia telefonów przed wejściem do sali?

Żadnych innych, skutecznych rozwiązań nigdy nie było i nie będzie, bo to wiązałoby się z koniecznością wprowadzenia całkowitego zakazu wychodzenia do toalet i jednoczesnym rozbiciem konkursu np. na dwa krótsze segmenty po 75 pytań każdy, a na tym leśnym dziadkom zasiadającym w komisji nie zależy - oni mają przyjść, jak najszybciej odbębnić swoje i zgarnąć delegację. Nikomu z nich nie zależy na tym, by konkurs został przeprowadzony w uczciwy sposób, w przeciwnym razie już dawno wsłuchaliby się w sugestie kandydatów.
omuuu jest off-line  
23-01-2021, 10:48  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020

Jedyny inny powód jeżeli chodzi o toalety który też jest sensowny to taki, że na teście masz na tyle czasu że możesz pozwolić sobie na wyjście do toalety bez uszczerbku na wyniku, a na kazusach każde 3 minuty jest na wagę złota. Oczywiście nie usprawiedliwia to aż takich różnic w proporcjach, ale myślę że i tak na teście wyszłoby 10 razy więcej osób, nawet gdyby ściąganie było tam niemożliwe na 100%
QuoVadis jest off-line  
23-01-2021, 11:08  
omuuu
Użytkownik
 
Posty: 68
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Oczywiście nie usprawiedliwia to aż takich różnic w proporcjach
Ten fragment wyjaśnia wszystko.

Przypomnij sobie matury, olimpiady, egzaminy na studiach - nigdy nikomu nawet do głowy nie przyszło, żeby w trakcie pisania pracy podnieść rękę i na kilka minut wyjść do zamykanej, jednoosobowej kabiny.

Konkurs do KSSiPu o charakterze testowym? Wybija pierwsza godzina, las rąk wystrzeliwuje w górę i kilkaset osób nagle musi wyjść "za potrzebą". Kabaret

Swoją drogą w regulaminie konkursu co roku jest mowa o tym, że swoje stanowiska można opuszczać jedynie w wyjątkowych sytuacjach. Doświadczenia z kazusów pokazują z kolei, że bez problemu da się wytrzymać 3 godziny bez wyjścia toalety, co jasno dowodzi, że te wszystkie wycieczki na teście nie są wcale uzasadnione. Szkoła nie egzekwuje regulaminu, który sama tworzy.

A może faktycznie do drugiego etapu dziwnym trafem kwalifikują się wyłącznie osoby bez problemów zdrowotnych, które są w stanie wytrzymać więcej niż godzinę bez wyjścia na siusiu?
omuuu jest off-line  
23-01-2021, 11:10  
mgdaaa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020

Też mnie zastanawiało, na ile to prawda z tymi wycieczkami do toalet po godzinie testu (osobiście byłam zaskoczona, ile osób się wybrało, zwłaszcza, że czasu przed rozpoczęciem egzaminu większość miała dużo), ale z drugiej strony pamiętam dramatyczne pytania na grupie na Facebooku w stylu, czy można na sali egzaminacyjnej mieć "chociażby cukierka", więc może to problem wysiedzieć Dołączam się ponadto do osób skrajnie naiwnych - wierzę, że o ile "udało się" komuś nawet oszukać i ściągnąć w toalecie, to całego życia na oszustwach i bylejakości nie da się prześlizgać i kiedyś to takim osobom się odpłaci. To tyle z moich marzeń ;D
mgdaaa jest off-line  
23-01-2021, 12:41  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 343
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Mi się wydaje że ściąga pewnie z 20% osób które chodzą do toalety, nie przesadzamy że jest to nawet większość bo bardzo w to wątpię. Niemniej takie osoby też na pewno są.
Tu niestety bardzo się mylisz. Uczestniczyłem w tym egzaminie dwa razy.
W naborze z 2017 r. (pierwszy mój start) wycieczki do WC na teście były masowe. Na kazusach wychodziły pojedyncze osoby. Na marginesie dodam, że przed rozpoczęciem testu przewodniczący wezwał kandydatów do zwrotu telefonu "ja ktoś zapomniał" pozostawić w depozycie i około 20 osób wymiękło i oddało telefony. O dziwo, mimo wniesienia telefonu na salę nie zostali wykluczeni.
W naborze 2018 r., ktoś puścił na tym forum oraz na FB fame, że przy wyjściu do WC i z hali po egzaminie będą specjalnymi podręcznymi urządzeniami sprawdzać obecność urządzeń elektrycznych. I mały szok. Na teście były sporadyczne wyjścia. Zdziwiony tym udałem się z ciekawości do WC w 2 h testu i były tam 3 osoby z czego 2 korzystały z pisuaru, a jedna z kibelka (obok klamki był czerwony znaczek sugerujący zamknięcie kabiny). Na kazusach w 2018 r. wyjścia do WC oczywiście były sporadyczne.
Z powyższego wnoszę, że może z 70-80% osób, które wychodzą do WC, to robi to nie tylko za potrzebą. Skandalicznym jest to, że członkowie komisji konkursowej od wielu lat, to tolerują.

Natomiast pocieszającej jest to, że w 2017 r. i 2018 r. był podobny limit dostania się do kazusów, czyli wc nie ma wpływu na przejście do II etapu.
Wniosek jest taki, że jak ktoś ściąga, to jest w stanie napisać test na około 100 pkt i 2-4 pkt, które może zdobyć w wc nic mu nie dają. Te osoby na ten konkurs i tak przyjeżdżają turystycznie.
Osoby, które w walce się liczą, czyli takie co uczyły się kilka miesięcy i z testów z poprzednich lat są w stanie uzyskać minimum 110 pkt, dla 2-4 pkt nie zaryzykują wykluczenia z konkursu.

Problemem WC jest taki, że po II etapie połowa się nie dostaje i gdy za pierwszym razem brakło mi 0,5 pkt do dostania się na aplikacje, to zastanawiałem się czy wśród przyjętych jest 5 osób, które dostały się, bo ściągnęły, a tym samym zabrały mi miejsce na aplikacji.
..Daniel.. jest off-line  
23-01-2021, 12:44  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Wycieczki do toalet w wiadomy celu to oczywistość Oczywiście nie jest większość osób bo naturalnie część idzie tam za potrzebą. Ale jest jakaś część osób, który uzyskają dzięki temu lepszy wynik i znajdą się dzięki temu w II etapie. I niekoniecznie wypadną w nim źle. Dla niektórych po prostu trudniejsza jest nauka na test i jego rozwiązywanie. Cóż dopóki będzie taka bezsensowna forma weryfikacji kandydatów (a do tego brak rozwiązań zapobiegających takim sytuacjom) to taki zdarzenia będą miały miejsce
smielak89 jest off-line  
23-01-2021, 12:54  
mgdaaa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Co jest złego w teście, "bezsensownego"? Forma jest jaka jest, ułatwiono ją dodatkowo listą aktów prawnych i zmniejszeniem liczby odpowiedzi, więc nie jest źle. Nie wierzę w sytuację, że ktoś jest rzetelnie przygotowany i całkowicie zawodzi na teście. Oczywiście można się sporo uczyć i nie zajrzeć do testów z ubiegłych lat i poniekąd uczyć się "źle", chociażby ze względu na doświadczenia z egzaminów na studiach, gdzie przynajmniej część egzaminów ma inną formę/charakter. Jeśli komuś poszło niezadowalająco, to na szczęście nie ma limitu podejść, ma się już jakąś wiedzę na wstępie i można próbować ponownie, a nie miauczeć, że ktoś był w porządku przygotowany/komuś się należało miejsce, a zły egzamin go nie puścił dalej Mnie samą niestety dosłownie rozłożył covid na ponad 2 tygodnie w styczniu i mam tylko 120 punktów, strasznie mi szkoda straty tego terminu, ale staram się nie biczować i mam zamiar grzecznie przygotowywać się na drugie podejście, także p. Smielak - do zobaczenia jesienią i trzymam za Ciebie kciuki!
mgdaaa jest off-line  
23-01-2021, 14:01  
merrychristmas
Użytkownik
 
Posty: 146
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Myślę, że 120 to nie jest ilość punktów, przy której należy się żegnać z konkursem jak przeglądałam na szybko te zbiorcze podsumowania KSSiP, to w pierwszej 5 potrafiły się znaleźć osoby, które po I etapie uzyskały 133 i 143 punkty, więc mimo takiej rozbieżności zrównały punktami po kazusach. Wbrew temu, co się naczytałam na różnych forach, uważam, że test nie ustawia całego konkursu, a jedynie to, kto dostanie zaproszenie do II etapu. Jak już pisałam, wiem co to znaczy czuć niedosyt, bo nie o taką ilość punktów walczyłam 😄, ale nie ma co się poddawać!
merrychristmas jest off-line  
23-01-2021, 14:25  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a mgdaaa Zobacz post
Co jest złego w teście, "bezsensownego"? Forma jest jaka jest, ułatwiono ją dodatkowo listą aktów prawnych i zmniejszeniem liczby odpowiedzi, więc nie jest źle. Nie wierzę w sytuację, że ktoś jest rzetelnie przygotowany i całkowicie zawodzi na teście. Oczywiście można się sporo uczyć i nie zajrzeć do testów z ubiegłych lat i poniekąd uczyć się "źle", chociażby ze względu na doświadczenia z egzaminów na studiach, gdzie przynajmniej część egzaminów ma inną formę/charakter. Jeśli komuś poszło niezadowalająco, to na szczęście nie ma limitu podejść, ma się już jakąś wiedzę na wstępie i można próbować ponownie, a nie miauczeć, że ktoś był w porządku przygotowany/komuś się należało miejsce, a zły egzamin go nie puścił dalej Mnie samą niestety dosłownie rozłożył covid na ponad 2 tygodnie w styczniu i mam tylko 120 punktów, strasznie mi szkoda straty tego terminu, ale staram się nie biczować i mam zamiar grzecznie przygotowywać się na drugie podejście, także p. Smielak - do zobaczenia jesienią i trzymam za Ciebie kciuki!
Żeby nie było, od zawsze twierdziłem, że forma testu jest bezsensowna. Ale oczywiście trzeba się do tego dostosować. Uważam również, że podatki są za wysokie ale muszę je płacić Także mój prawdopodobny wynik nie ma nic do rzeczy.

Oczywiście, że dokładne przygotowanie pozwala uzyskać lepszy wynik z testu. Niemniej z założenia jest to sprawdzanie wykucia przepisów (które i tak się zmieniają) niż posiadania umiejętności przydatnych do tego zawodu. Znikąd nie wzięło się stwierdzenie, że prawnik nie musi mieć przepisów w głowie tylko głowę w przepisach Mam koleżankę, która pisze naprawdę dobre projekty uzasadnień, sędziowie ja chwalą za samodzielność i własne przemyślenia. Próbowała kilka razy do KSSiP ale za każdym razem brakowało kilku punktów na teście, głównie na terminach i kompletnie niepotrzebnej części międzynarodowej. Ostatecznie odpuściła. Jak dla mnie kazusy powinny być już na I etapie. Ale wiem, że niestety to nierealne Sprawdzono by praktyczną wiedzę a poza tym zminimalizowano proceder ściągania (bo zapewne i tak dalej by się zdarzały takie przypadki).

Limitu podejść nie ma ale jest kuriozalny limit wieku. Więc praktycznie na to samo wychodzi.
smielak89 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja uzupełniająca prokuratorska kssip 2020 (odpowiedzi: 61) Widzę, że pokrewny wątek odnośnie sędziowskiej już jest, to niech będzie i prokuratorska Planujecie? Jak zamierzacie ugryźć przygotowania wobec...
§ Aplikacja uzupełniająca sędziowska kssip 2020 (odpowiedzi: 134) Zgodnie z komunikatem Dyrektora KSSIP z 11 września 2019 r. nabór na aplikację uzupełniającą sędziowską ogłoszono na 2 kwietnia 2020 r. Limit miejsc...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 (odpowiedzi: 999) Drogie Koleżanki i Drodzy Koledzy, nawiązując do opublikowanych w grudniu wyników zeszłorocznego konkursu czas rozpocząć dyskusję na temat nowego...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 (odpowiedzi: 1000) Skoro konkurs 2017 został rozstrzygnięty, możemy zacząć dyskusje na temat tegorocznego :)
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. V (odpowiedzi: 15) https://forumprawne.org/forum-mlodych-prawnikow/761662-konkurs-aplikacja-kssip-2017-cz-iv-67.html Dla mnie też jest to tajemnicą... KRK to...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:09.