Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. III - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. III 2

Cytat: Napisał/a 555111 Myslalam, ze jednak wiecej warty taki unikat. Moze dostaniesz punkt za dodatkowy walor, najwidoczniej aby rozwiazac kazusy prawidlowo najlepiej byloby byc co najmniej kustoszem :p Cóż za interdyscyplinarne te nasze kazusy Może ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
16-02-2021, 21:35  
iustitias vestras
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a 555111 Zobacz post
Myslalam, ze jednak wiecej warty taki unikat. Moze dostaniesz punkt za dodatkowy walor, najwidoczniej aby rozwiazac kazusy prawidlowo najlepiej byloby byc co najmniej kustoszem :p
Cóż za interdyscyplinarne te nasze kazusy Może za rok będzie błąd medyczny jakiś, roszczenie odszkodowawcze i będzie trzeba ocenić czy leczenie było przeprowadzone prawidłowo.
iustitias vestras jest off-line  
16-02-2021, 21:40  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Nigdy nie sądziłam, że moge dostać mniej niz po 10 pkt z karnego I z cywilnego a teraz nawet 18 nie jest pewne. Serio te kazusy to taka loteria czy sie uda rozkminic czego szanowana komisja bedzie wymagac w danym zadaniu I ile za zadanie pkt przyzna I czy akurat nie trzeba zalowac, ze sie w muzeum lub w szpitalu nie pracowalo
 
16-02-2021, 22:15  
iustitias vestras
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Dobra, kochani, keep calm. Damy radę wszyscy tu dyskutujący. Trochę wątpliwości się wkradło, ale będzie git.
iustitias vestras jest off-line  
16-02-2021, 22:24  
Sarakapal
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

No kazusy były chyba wredne, w zasadzie niektóre pytania i stany fakt. żywcem wyjęte z kolosow aplikacyjnych, nie pamietam już dokładnie, ale baaardzo podobne...
Sarakapal jest off-line  
16-02-2021, 22:39  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Powiem wam tak, gdyby wziąć z 5-6 prac szczegółowa punktację i ja dobrze analizować to taka analiza daje dużo większa przewagę na kazusach niż bycie dobrym prawnikiem. Na tym egzaminie trzeba być cwanym. Trzeba dobrze zrozumieć że masz mało czasu, zrozumieć jak formułować odpowiedzi jak najszybciej, formułować ich jak najwięcej. Po prostu - być cwanym. Do mnie ta forma nie przemawia. O ile myślałem że kazusy są fajne i weryfikują osoby które mają dobrą pamięć ale nie rozumieją w ogóle prawa, tak teraz stwierdzam że tam chodzi o to by mieć jak najlepszą metodykę rozwiązywania kazusow i ugrać punkty na kazusach które nawet masz źle.

Np. w zadaniu trzecim uważam że powinien być punkt za wskazanie że na to postanowienie w ogóle przysługuje zażalenie i że przysługuje ono pokrzywdzonemu. Nie ma tego w ogóle w kluczu, uważam że to nie powinno tak wyglądać no ale co zrobić. Ja o tym napisałem i nic nie dostanę, za to są jakieś zdania całkowicie idiotyczne w drugim cywilu za które są punkty. Jak miałem na to wpasc za co są punkty a za co nie? Moim zdaniem jest to prawie niemożliwe
Co prawda odnośnie meritum się zgadzam, ale mam pewne "ale" do tego, że przez test przechodzą kujony bez zrozumienia prawa.

Może i ktoś się prześlizgnie przez ten próg wejścia do II etapu na wkuciu "cyferek", coś ściągnie w kiblu, ale moim zdaniem też nie można przesadzać z mówieniem, że test pokazuje tylko wkucie. Na pewnym pułapie już serio trzeba coś też instytucjonalnie ogarniać, żeby nabić np. te 130 punktów (i więcej).

Naliczyłbym pewnie chociaż z 10 pytań, gdzie odpowiedź wykminiłem i to nie było pytanie "na wkucie", ale na zrozumienie jakiejś instytucji.

Poza tym, oni mogliby na przyszłość pokminić nad tym, żeby w drugim etapie też robić test, ale już bez bzdur z cyferkami, ale kazusy + z pytaniami testowymi pod to.

Nie dość, że i wyniki by były znacznie szybciej, to jeszcze już na starcie już byśmy bardziej wiedzieli, o co chodzi komisji i czego ona chce.

Bo teraz też jest taka zgaduj-zgadula, czego dokładnie chce komisja.

Jak mówiłem, równie dobrze komisja w pytaniu nr 1 z cywila mogłaby chcieć też tego, żeby napisać, ze skoro Jan Kowalski (chyba tak się spadkodawca nazywał) zmarł, to w związku z tym utracił zdolność prawną (która to zdolność prawna mu przysługiwała od chwili urodzenia), więc nie może być już podmiotem cywilnoprawnych praw i obowiązków, które nabył za życia + dodajmy do tego odpowiednie przepisy, więc jego prawa i obowiązki z chwilą śmierci przechodzą na jego spadkobiorców. Tych szczegółów od diabła jest.

Mam do spadkowego książkę aut. Księżaka i nawet on pewne rzeczy pomija, które są oczywiste, a ta książka wydaje się jedną z najbardziej dokładnych, jeśli chodzi o opis prawa spadkowego.

Serio, tu naprawdę nie wiadomo, o jakie im dokładnie szczegóły czasem chodzi.
Nemoseipsum jest off-line  
16-02-2021, 22:51  
Mataz
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Zgadzam się również, że trudno przewidzieć za co są przyznawane w punkty.
W takim karnym w ogóle nie wspomnieli o tym przepisie stanowiącym o zawieszeniu postępowania oraz o zażaleniu na nie.
Oczywiście, że nie o to było pytanie, ale z drugiej strony w cywilu było kto dziedziczy, a odpowiedź, że dziedziczenie będzie w całości ustawowe, a nie testamentowe.
Rozumiem jakby był jakiś fragment o testamencie i byłyby wątpliwości, czy jest ważny, czy nie, a tu nawet jednej małej wzmianki o nim nie było.
Mataz jest off-line  
16-02-2021, 23:02  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a Mataz Zobacz post
Zgadzam się również, że trudno przewidzieć za co są przyznawane w punkty.
W takim karnym w ogóle nie wspomnieli o tym przepisie stanowiącym o zawieszeniu postępowania oraz o zażaleniu na nie.
Oczywiście, że nie o to było pytanie, ale z drugiej strony w cywilu było kto dziedziczy, a odpowiedź, że dziedziczenie będzie w całości ustawowe, a nie testamentowe.
Rozumiem jakby był jakiś fragment o testamencie i byłyby wątpliwości, czy jest ważny, czy nie, a tu nawet jednej małej wzmianki o nim nie było.
Stąd te pytania powinny być bardziej szczegółowe, bo potem jesteśmy zdziwieni, że jest punktowane wskazanie, że dziedziczenie jest ustawowe.

Te pytania są zbyt generalne, niedookreślone.

No prawo jest takie, że tu naprawdę można sporo napisać. Choćby zaczynając od tego wspomnienia, że skoro Jan Kowalski zmarł, to nie ma już zdolności prawnej (za to 1 pkt, obowiązkowo), więc prawa i obowiązki muszą na kogoś przejść (1 pkt) i one przechodzą, potem coś napisać o tym, jakie są opcje dziedziczenia (za to minimum 2 punkty), a resztę sobie dalej dopiszcie.

Równie dobrze można też wspomnieć, że skoro nie było testamentu, to też nie ma zapisu, zapisu windykacyjnego, poleceń, wykonawcy testamentu.

A godzinka, to za mało, żeby opisać całe prawo spadkowe.

Wiecie, co by nie mówić o wadach testu, ale jednak moim zdaniem jednak ten test jest mniej niedomagający od kazusów.

Sama idea kazusów co prawda bardzo fajna, ale wykonanie, to już sami wiecie.
Nemoseipsum jest off-line  
16-02-2021, 23:15  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Moja rada dla przyszlych zdajacych, nie probujcie nawet trafic idenie w klucz, ja sie staralam I wyszlam na tym tragicznie. Nie zdazylam zrobic zadania z publicznego, zreszta I tak moje zalozenia byly bledne. Nie mozna sie za bardzo wczuwac, trzeba przechodzic od razu do meritum problemu a na pierdoly mozna poswiecic troche czasu jak go zostanie ewentualnie
 
16-02-2021, 23:28  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Mi tyłek to ratuje, jakkolwiek, że napisałem minimum pół strony na każde z pytań.

Wiedziałem, że się nie mogę zakneblować na jakimś pytaniu/kazusie, bo będzie z tego więcej szkody niż pożytku.

Dobrze właśnie, że też na tym karnym nie stanąłem. Podobnie jak Wy, ja też przed egzaminem podchodziłem do tego tak, że zacznę z karnego, bo przecież z karnego jestem najmocniejszy, ale miałem tu w pamięci kazusy z lat poprzednich, które nie były takie, nie wiem, egzotyczne, bo chyba tak można określić np. tego biegłego.

Niemniej, i tak od tego karnego zacząłem. Zrobiłem 2 pytania, potem przeszedłem do admina, minęło już ok. 1,5 h na zegarze i zacząłem robić cywila. Normalnie goniłem.

Przez ostatnie pół godziny walczyłem z tym pytaniem nr 3 z karnego (przeszedłem do niego na samym końcu) i jeszcze na sam koniec zostawiłem liczenie ułamków z 1 pytania z cywila.


Moim zdaniem jedną z lepszych rad jest też to, żeby postarać się podejść do tego egzaminu na spokojnie. Ja wiem, że w praktyce niełatwo opanować stres, emocje, ale podejście do tego na spokojnie sporo ułatwia w praktyce tego egzaminu. Jesteśmy m.in. wtedy mniej skłonni do tego, żeby "przedobrzać", też nasz umysł pracuje lepiej, a nie jest zmącony nerwami. I tak, łatwo się mówi. Bo mówi się łatwo, ale trzeba jakoś spróbować się nastawiać na jak najmniejszą spinę.
Nemoseipsum jest off-line  
17-02-2021, 05:17  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Mataz Zobacz post
Zgadzam się również, że trudno przewidzieć za co są przyznawane w punkty.
W takim karnym w ogóle nie wspomnieli o tym przepisie stanowiącym o zawieszeniu postępowania oraz o zażaleniu na nie.
Oczywiście, że nie o to było pytanie
Moim zdaniem o to było pytanie. Gdyby na to postanowienie nie przysługiwało w ogóle zażalenie lub zażalenie nie przysługiwałoby pokrzywdzonemu to odpowiedź byłaby zupełnie inna i zasadnym było zbadanie czy to zażalenie przysługuje i komu żeby przejść dalej co do braków. Dla mnie to była podstawą odpowiedzi, sprawdzenie tych warunków dla mnie było super oblig żeby przejść dalej, do sprawdzania braków. Przecież sąd jak mu przychodzi akt oskarżenia to najpierw bada w kogo imieniu to w ogóle było złożone i czy ta instytucja, np. prokuratura może akt oskarżenia wnieść a dopiero potem czy osoba fizyczna działająca w imieniu organu była upoważniona. W tej kolejności to się powinno sprawdzać. Ja za 3 będę mieć 0 punktów jeżeli ten klucz jest tutaj trafny, mimo że widziałem odpowiedzi (ludzi na FB), że nie należy wzywać do uzupełnienia bo zastępca nie był pokrzywdzonym 🤔. No to jak za takie coś będą punkty a za moja wypowiedź 0, to gratuluję klucza.


W zadaniu z karnym badamy interes prawny podejrzanego jako warunek oblig do wniesienia zażalenia i jest to elementem klucza, mimo że pytanie jest podchwytliwe i każdy robiąc na szybko myśli o tym że tutaj głównie chodzi o zbadanie czy kwestie formalne były dobrze przeprowadzone, a w kluczu odpowiedź całkowicie inna. Ja co do interesu prawnego też się wypowiedziałem ale dla mnie to było to samo o czym mówię w zadaniu trzecim.

Natomiast w zadaniu trzecim nie interesuje nas że zażalenie przysługiwało, nie jest to w ogóle ważne. Przecież gdyby pytanie było podchwytliwe i na to postanowienie nie przysługiwało zażalenie to odpowiedź powinna pójść (kierując się logika 2 zadanie) całkowicie w kierunku uzasadniania że albo zażalenie w ogóle nie przysługuje albo pokrzywdzony nie jest uprawniony do zażalenie tego postanowienia, wobec czego należało odmówić przyjęcia ale z powodu tego że nie przysługuje zażalenie albo zostało złożone w imieniu osoby której i tak zażalenie nie przysługuje więc kwestia upoważnienia nie ma już znaczenia.

Natomiast w cywilu interesują nas tak bzdurne rzeczy że ja się czuję zażenowany czytając niektóre fragmenty odpowiedzi. Trzeba było specjalnie zaznaczać że ktoś nie jest w kręgu mimo że no kurde oczywiste jest że ktoś w tym kręgu nie był i jeżeli odpowiedź z udziałami jest prawidłowa to chyba jasne że ktoś w domyśle przyjął że ta osoba nie jest w kręgu, bo inaczej by ją do tego spadkobrania dopisał.

Ogólnie to powinni się zdecydować że albo piszemy dwa razy dłużej i wtedy możemy sobie trzymać twardo klucz bo wychodzimy z założenia że każdy napisał co chciał i na wszystko mu starczyło czasu albo dajemy te 3 godziny ale klucz jest elastyczny i nie oceniamy pojedynczych zdań tylko odpowiedź jako całość bo niekiedy z jednego zdania wynikają 3 odpowiedzi albo ktoś nie odpowiada bo ta odpowiedź jest tak bardzo oczywista że nie ma czasu o tym wspominać.
QuoVadis jest off-line  
17-02-2021, 07:49  
MR19
Użytkownik
 
Posty: 119
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Moim zdaniem o to było pytanie. Gdyby na to postanowienie nie przysługiwało w ogóle zażalenie lub zażalenie nie przysługiwałoby pokrzywdzonemu to odpowiedź byłaby zupełnie inna i zasadnym było zbadanie czy to zażalenie przysługuje i komu żeby przejść dalej co do braków. Dla mnie to była podstawą odpowiedzi, sprawdzenie tych warunków dla mnie było super oblig żeby przejść dalej, do sprawdzania braków. Przecież sąd jak mu przychodzi akt oskarżenia to najpierw bada w kogo imieniu to w ogóle było złożone i czy ta instytucja, np. prokuratura może akt oskarżenia wnieść a dopiero potem czy osoba fizyczna działająca w imieniu organu była upoważniona. W tej kolejności to się powinno sprawdzać. Ja za 3 będę mieć 0 punktów jeżeli ten klucz jest tutaj trafny, mimo że widziałem odpowiedzi (ludzi na FB), że nie należy wzywać do uzupełnienia bo zastępca nie był pokrzywdzonym 🤔. No to jak za takie coś będą punkty a za moja wypowiedź 0, to gratuluję klucza.


W zadaniu z karnym badamy interes prawny podejrzanego jako warunek oblig do wniesienia zażalenia i jest to elementem klucza, mimo że pytanie jest podchwytliwe i każdy robiąc na szybko myśli o tym że tutaj głównie chodzi o zbadanie czy kwestie formalne były dobrze przeprowadzone, a w kluczu odpowiedź całkowicie inna. Ja co do interesu prawnego też się wypowiedziałem ale dla mnie to było to samo o czym mówię w zadaniu trzecim.

Natomiast w zadaniu trzecim nie interesuje nas że zażalenie przysługiwało, nie jest to w ogóle ważne. Przecież gdyby pytanie było podchwytliwe i na to postanowienie nie przysługiwało zażalenie to odpowiedź powinna pójść (kierując się logika 2 zadanie) całkowicie w kierunku uzasadniania że albo zażalenie w ogóle nie przysługuje albo pokrzywdzony nie jest uprawniony do zażalenie tego postanowienia, wobec czego należało odmówić przyjęcia ale z powodu tego że nie przysługuje zażalenie albo zostało złożone w imieniu osoby której i tak zażalenie nie przysługuje więc kwestia upoważnienia nie ma już znaczenia.

Natomiast w cywilu interesują nas tak bzdurne rzeczy że ja się czuję zażenowany czytając niektóre fragmenty odpowiedzi. Trzeba było specjalnie zaznaczać że ktoś nie jest w kręgu mimo że no kurde oczywiste jest że ktoś w tym kręgu nie był i jeżeli odpowiedź z udziałami jest prawidłowa to chyba jasne że ktoś w domyśle przyjął że ta osoba nie jest w kręgu, bo inaczej by ją do tego spadkobrania dopisał.

Ogólnie to powinni się zdecydować że albo piszemy dwa razy dłużej i wtedy możemy sobie trzymać twardo klucz bo wychodzimy z założenia że każdy napisał co chciał i na wszystko mu starczyło czasu albo dajemy te 3 godziny ale klucz jest elastyczny i nie oceniamy pojedynczych zdań tylko odpowiedź jako całość bo niekiedy z jednego zdania wynikają 3 odpowiedzi albo ktoś nie odpowiada bo ta odpowiedź jest tak bardzo oczywista że nie ma czasu o tym wspominać.
Ocena odp. jako całości byłaby niemożliwa. To spowodowałoby, że znaleźli by się ludzie z pkt 0 z kazusów, ponieważ przy ocenie całości za błędny wniosek nie w klucz byłoby automatycznie 0. To byłoby bardziej krzywdzące. A klucz być musi, bo inaczej zbyt duża dowolność oceny.
Tu akurat nie mam zarzutów.
MR19 jest off-line  
17-02-2021, 07:53  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Nie mówię o tym żeby była ocena jako całości chodzi mi bardziej o to by klucz był bardzo szeroki i elastyczny i np. w danym sektorze odpowiedzi można było wskazać 8 rzeczy ale za wskazanie np. 5 masz już od razu maksymalna ilość punktów, bo np. te 5 świadczy o tym że wiesz o co chodzi a reszta wynika z kontekstu a tutaj trzeba jak krowie na rowie, przy czym niekiedy coś piszesz i się akurat okazuje że tej danej rzeczy w kluczu nie ma
QuoVadis jest off-line  
17-02-2021, 08:02  
Ciekawska93
Użytkownik
 
Posty: 88
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Nie mówię o tym żeby była ocena jako całości chodzi mi bardziej o to by klucz był bardzo szeroki i elastyczny i np. w danym sektorze odpowiedzi można było wskazać 8 rzeczy ale za wskazanie np. 5 masz już od razu maksymalna ilość punktów, bo np. te 5 świadczy o tym że wiesz o co chodzi a reszta wynika z kontekstu a tutaj trzeba jak krowie na rowie, przy czym niekiedy coś piszesz i się akurat okazuje że tej danej rzeczy w kluczu nie ma
No jak piszesz o rzeczach, które nie są w kluczu a wg egzaminujacego są istotne to zawsze masz jakieś szanse na dodatkowy walor. W sumie nic dziwnego, że jest ograniczona liczba punktów na informacje spoza klucza.
Ciekawska93 jest off-line  
17-02-2021, 08:03  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Ja tam bym wolała zeby pytania byly sformułowane tak zeby wiedziec czego oni chcą typu: na jakiej podstawie następuje dziedziczenie, czy synowe dziedziczą I z jakiej podstawy to wynika, czy x słusznie powoluje sie na niewaznosc oswiadczenia woli I z jakiej podstawy to wynika itp. A nie ze czlowiek nie wie czego konkretnie sie od niego oczekuje, bo teraz tak wychodzi, ze za całe wprowadzenie do odpowiedzi na pytanie mozna dostac wiecej punktow niz za odpowiedz na pytanie albo z drugiej strony nie ma zadnych punktow za otoczke. Gdyby pytania byly szczegolowe to faktycznie mozna byloby wylonic kandydata z najwieksza wiedza o kazusie a nie ze ktos nie dostanie punktow bo pominie oczywistosc I zamiast 12 pkt dostanie 5. Smieszne to
 
17-02-2021, 08:10  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ciekawska93 Zobacz post
No jak piszesz o rzeczach, które nie są w kluczu a wg egzaminujacego są istotne to zawsze masz jakieś szanse na dodatkowy walor. W sumie nic dziwnego, że jest ograniczona liczba punktów na informacje spoza klucza.
Tak tylko jeżeli chodzi o formę postępowania przygotowawczego to temat nie dotyczył w zasadzie żadnego pytania. Ta informację mogłeś zamieścić w każdej odpowiedzi, nie miałoby to dla żadnej z nich znaczenie. To jest typowy dodatkowy walor. Natomiast kwestia możliwości zażalenia i kto był uprawniony do wniesienia zażalenia dotyczy tylko pytania 3. Dla mnie te kwestie były bardzo istotne i jestem bardzo zaskoczony że o tym nic w kluczu nie ma, kiedy ja uważam że z pewnością powinno być i to nie jako dodatkowy walor.
QuoVadis jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja uzupełniająca prokuratorska kssip 2020 (odpowiedzi: 61) Widzę, że pokrewny wątek odnośnie sędziowskiej już jest, to niech będzie i prokuratorska Planujecie? Jak zamierzacie ugryźć przygotowania wobec...
§ Aplikacja uzupełniająca sędziowska kssip 2020 (odpowiedzi: 134) Zgodnie z komunikatem Dyrektora KSSIP z 11 września 2019 r. nabór na aplikację uzupełniającą sędziowską ogłoszono na 2 kwietnia 2020 r. Limit miejsc...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II (odpowiedzi: 999) Słuchajcie, a ktoś wie jak to wyglada z tymi listami kwalifikacyjnymi? Patrzę sobie na 2019 i widzę ze na liście jest 384 pozycji, a miejsc było...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 (odpowiedzi: 999) Drogie Koleżanki i Drodzy Koledzy, nawiązując do opublikowanych w grudniu wyników zeszłorocznego konkursu czas rozpocząć dyskusję na temat nowego...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 (odpowiedzi: 1000) Skoro konkurs 2017 został rozstrzygnięty, możemy zacząć dyskusje na temat tegorocznego :)


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:58.