Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. III - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. III 3

Cytat: Napisał/a QuoVadis Tak tylko jeżeli chodzi o formę postępowania przygotowawczego to temat nie dotyczył w zasadzie żadnego pytania. Ta informację mogłeś zamieścić w każdej odpowiedzi, nie miałoby to dla żadnej z nich znaczenie. To ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
17-02-2021, 08:12  
Ciekawska93
Użytkownik
 
Posty: 88
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Tak tylko jeżeli chodzi o formę postępowania przygotowawczego to temat nie dotyczył w zasadzie żadnego pytania. Ta informację mogłeś zamieścić w każdej odpowiedzi, nie miałoby to dla żadnej z nich znaczenie. To jest typowy dodatkowy walor. Natomiast kwestia możliwości zażalenia i kto był uprawniony do wniesienia zażalenia dotyczy tylko pytania 3. Dla mnie te kwestie były bardzo istotne i jestem bardzo zaskoczony że o tym nic w kluczu nie ma, kiedy ja uważam że z pewnością powinno być i to nie jako dodatkowy walor.
Tak wiem, ja tez napisałam o tym zawieszeniu i trochę smutne bo straciłam na tym czas. Pozostaje jednak moim zdaniem wobec treści klucza tylko nadzieja, ze egzaminator uzna to właśnie za ten „dodatkowy walor”.
Ciekawska93 jest off-line  
17-02-2021, 08:41  
MR19
Użytkownik
 
Posty: 119
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Tak tylko jeżeli chodzi o formę postępowania przygotowawczego to temat nie dotyczył w zasadzie żadnego pytania. Ta informację mogłeś zamieścić w każdej odpowiedzi, nie miałoby to dla żadnej z nich znaczenie. To jest typowy dodatkowy walor. Natomiast kwestia możliwości zażalenia i kto był uprawniony do wniesienia zażalenia dotyczy tylko pytania 3. Dla mnie te kwestie były bardzo istotne i jestem bardzo zaskoczony że o tym nic w kluczu nie ma, kiedy ja uważam że z pewnością powinno być i to nie jako dodatkowy walor.
Ja też to napisałam, więc może jakiś 1 pkt wpadnie 🙈
MR19 jest off-line  
17-02-2021, 12:55  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

W ramach ciekawostki.. wykaz aktów prawnych na uzupełeniającą

https://www.kssip.gov.pl/sites/defau...s_2021_r._.pdf
smielak89 jest off-line  
17-02-2021, 13:11  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

W sumie to trochę off top ale ktoś wie ( jakby mi się nie udało) czy jest jakaś prosta możliwość przenosin z Prokuratury do Sądu jeżeli się ktoś dostanie na uzupełniająca? Nie powiem bo z chęcią bym na nią poszedl ale nie wyobrażam sobie pracy jako asystent w prokuraturze jeszcze w moim wydziale xd i tej aplikacji, a możliwości prawnych w tym zakresie zbyt wielu chyba nie ma. W sumie trochę to głupie, bo jeżeli już mogą startować asystenci prok. to powinno się dać im możliwość przenosin chociaż na czas aplikacji do sądu i viceversa.
QuoVadis jest off-line  
17-02-2021, 13:16  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
W sumie to trochę off top ale ktoś wie ( jakby mi się nie udało) czy jest jakaś prosta możliwość przenosin z Prokuratury do Sądu jeżeli się ktoś dostanie na uzupełniająca? Nie powiem bo z chęcią bym na nią poszedl ale nie wyobrażam sobie pracy jako asystent w prokuraturze jeszcze w moim wydziale xd i tej aplikacji, a możliwości prawnych w tym zakresie zbyt wielu chyba nie ma. W sumie trochę to głupie, bo jeżeli już mogą startować asystenci prok. to powinno się dać im możliwość przenosin chociaż na czas aplikacji do sądu i viceversa.
Zostaje chyba podchodzie do konkurów. Zawsze jest "wentyl" 30 dni przerwy między jednym a drugim zatrudnieniem jakby były problemy z rozwiązaniem umowy.

Ale ludzie, którzy są na uzupełniającej piszą, że jest hardkor. Dojazdy, nauka, praca, praktyki, życie itd.

Swoją drogą, wykaz wolnych miejsc asesorskich po marcowym egzaminie sędziowskim trochę śmieszny. W mojej apelacji cztery miejsce i dwa poza województwem. Może w przyszłości będzie lepiej w tej kwestii.
smielak89 jest off-line  
17-02-2021, 13:19  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Ogólnie nie byłoby to dla mnie wielkim problemem, ja lubię być w takim cugu naukowym 😂 jeżeli wiem że to do czegoś prowadzi ale chodzi mi bardziej o to że na sędziowskiej jak pracujesz te 4 dni np. w widziale cywilnym to dużo się tam uczysz pod kątem wykonywania zawodu, a ja jako asystent prokuratora to nie czuje żeby moja praca dawała mi cokolwiek w kierunku zostania sędzią
QuoVadis jest off-line  
17-02-2021, 13:21  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Na tym naszym egzaminie jest standardowy problem egzaminów państwowych - sztywny klucz.

Nie sam fakt istnienia klucza, ale to, że ten klucz jest sztywny.

Podobny problem mamy np. na maturach. Ktoś kiedyś fajnie powiedział, że na pracach pisemnych na maturach nie tyle liczy się treść, ale to, czy ktoś odpowiednio dobrze swój tekst "otagował", tj. wpasował się w słowa/frazy kluczowe. Praca mogła być miałka, sztampowa, ale jak kandydat dobrze swoją pracę "otagował", to miał bardzo dużo punktów.

Parę lat temu była sprawa, że jakaś bardzo zdolna studentka polonistyki z UJ postanowiła, dla sprawdzenia się, napisać maturę rozszerzoną z języka polskiego.

Przytoczę fragment:
Cytat:
Czy to możliwe, by po pięciu latach studiów polonistycznych ponownie podejść do matury z języka polskiego i zdać ją... gorzej niż za pierwszym razem? Katarzyna Bolęba-Bocheńska, przyszła doktorantka na Wydziale Polonistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego, przeprowadziła na sobie taki eksperyment. Jego wyniki opisała na profilu na Facebooku, a jej post wywołał burzliwą dyskusję na temat nie tyle poziomu egzaminu dojrzałości, co sposobu jego sprawdzania.

(...)

- Egzamin pisałam rok temu, przed obroną pracy magisterskiej. Chciałam się przekonać, w jaki sposób moja praca zostanie oceniona, sprawdzić, czy studia polonistyczne są w stanie przygotować do matury. Wygląda na to, że nie są - mówi nam doktorantka UJ. Choć zakładała, że wynik powinien być przynajmniej bliski 100 proc, ku jej zdziwieniu jej praca została oceniona na... 48 proc. Lepiej matura poszła znacznej części zdających egzamin absolwentów szkół średnich, a nawet jej samej - pięć lat wcześniej.

(...)

Dziś doktorantka, a rok temu jeszcze studentka polonistyki dowiedziała się więc, że po pięciu latach polonistyki nie potrafi "wstrzelić się" w wymagania, jakie mają wobec zdających egzaminatorzy. Z czego to wynika?
Te prace pisemne wyglądają fajnie w teorii. Przecież będziemy sprawdzać, jak kandydaci myślą, jak rozumują, nie tylko wkuta wiedza.

A potem przychodzi do praktyki i wiele osób dostaje gonga w twarz. Tu jest podobnie.


Cytat:
Napisał/a smielak89 Zobacz post
W ramach ciekawostki.. wykaz aktów prawnych na uzupełeniającą

https://www.kssip.gov.pl/sites/defau...s_2021_r._.pdf
Nadal nie rozumiem, czemu nie dają na egzamin wstępny na zwykłą aplikację ustawy o SN. To jest dla mnie corocznie spore zaskoczenie, ale np. dają tę ustawę o sądach wojskowych. Przecież ustawa o SN jest znacznie bardziej użyteczna dla aplikantów niż ta ustawa o sądach wojskowych (pomijając ten dosłownie promil, którzy planują karierę sędziów wojskowych).
Nemoseipsum jest off-line  
17-02-2021, 13:25  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a QuoVadis Zobacz post
Ogólnie nie byłoby to dla mnie wielkim problemem, ja lubię być w takim cugu naukowym 😂 jeżeli wiem że to do czegoś prowadzi ale chodzi mi bardziej o to że na sędziowskiej jak pracujesz te 4 dni np. w widziale cywilnym to dużo się tam uczysz pod kątem wykonywania zawodu, a ja jako asystent prokuratora to nie czuje żeby moja praca dawała mi cokolwiek w kierunku zostania sędzią
Wiesz, od 7 lat pracuję w wydziale cywilnym a z odrębnym miałem problemy Mi brakuje karnego, z którym nigdy nie miałem do czynienia w praktyce.

Oczywiście wszystko jest do ogarnięcia ale np. w moim przypadku dojazdy wiązałyby się z wychodzeniem z pracy w piątek żeby późno wieczorem być w Krakowie, a potem powrót w poniedziałek o 11 po 12 godzinach w pociągu wprost do pracy Do tego praktyki raz w tygodniu. Pocieszające jest to, że to tylko 1,5 roku a w ostateczności ma się przynajmniej ukończoną aplikację i można próbować na referendarza i niczego nie trzeba zwracać No i wynagrodzenie jednak wyższe niż stypendium (uwzględniając "socjale" i inne możliwości dorobienia w sądzie).
smielak89 jest off-line  
17-02-2021, 13:29  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Nadal nie rozumiem, czemu nie dają na egzamin wstępny na zwykłą aplikację ustawy o SN. To jest dla mnie corocznie spore zaskoczenie, ale np. dają tę ustawę o sądach wojskowych. Przecież ustawa o SN jest znacznie bardziej użyteczna dla aplikantów niż ta ustawa o sądach wojskowych (pomijając ten dosłownie promil, którzy planują karierę sędziów wojskowych).
Z tym się zgodzę. Ale nie wiem za to po co te inne "egzotyczne" ustawy. Daliby np. kodeks karny wykonawczy, postępowanie w sprawach nieletnich czy coś innego podobnego co się może potem przydać w praktyce.

Oczywiście PU jest ciekawe, ale nie żeby się tego uczyć na blachę, to zbyt obszerne.
smielak89 jest off-line  
17-02-2021, 13:31  
QuoVadis
Użytkownik
 
Posty: 351
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Nie wiem, ja pewnie podejdę jeżeli będę musiał. Nie wiem tylko co zrobię jak się dostanę. Ja mam ten plus że pociągiem 1,5 godziny więc to fajna sprawa, a pewnie jak już się zacznie praktyki to można coś kombinować z przenosinami. Dla mnie powinno to być ustawowo w pełni dozwolone żeby była jakaś forma delegacji do sądu jeżeli ktoś jest as. prok. Tak samo z możliwością "delegacji" do najniższego szczebla bo wiadomo że asystent najwięcej się nauczy w rejonie a nie apelacyjnym.
QuoVadis jest off-line  
17-02-2021, 13:45  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a smielak89 Zobacz post
Z tym się zgodzę. Ale nie wiem za to po co te inne "egzotyczne" ustawy. Daliby np. kodeks karny wykonawczy, postępowanie w sprawach nieletnich czy coś innego podobnego co się może potem przydać w praktyce.

Oczywiście PU jest ciekawe, ale nie żeby się tego uczyć na blachę, to zbyt obszerne.
Dla mnie optymalnie by było porobić w ogóle odrębne egzaminy wstępne, na prokuratorską i sędziowską, a nawet sędziowską jeszcze rozbić i gdyby ktoś aplikował na aplikację sędziowską do wydziału pracy, to do wykazu aktów prawnych mu dać dodatkowe ustawy z prawa pracy (np. o minimalnym wynagrodzeniu, o promocji zatrudnienia, o dniach wolnych etc.), jak ktoś do cywilnego, to mu dać też jakieś ustawy cywilne, ale jednocześnie zluzować z karnym, a jak ktoś idzie do karnego, to dać też KKW, UPN, ustawę o kosztach karnych ().

O ironio, mamy odrębne egzaminy wstępne na aplikacje szkolące na praktycznie identyczne zawody - adwokata i radcę, ale mamy problem zrobić odrębne egzaminy wstępne na sędziów i proków.

Generalnie węższy wykaz tych ustaw na wstępny, ale już na teście pytania bardziej szczegółowe i nie pierdy.

To by było bardzo dobre.

No ale - pomarzyć można. xD

Wiadomo, że najlepiej standaryzować szkolenie i zróbmy średniaków, którzy się "znają" na wszystkim.


@QuoVadis, Ty się dostaniesz. Serio, dużo robi Ci ten 1 etap + to, że generalnie, jak można sądzić, te kazusy nie poszły za dobrze.

Niemniej, jak czytam o tej aplikacji uzupełniającej, to to faktycznie takie życie ciągle z prawem i na walizkach.
Nemoseipsum jest off-line  
17-02-2021, 13:59  
merrychristmas
Użytkownik
 
Posty: 146
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Nemoseipsum Zobacz post
Dla mnie optymalnie by było porobić w ogóle odrębne egzaminy wstępne, na prokuratorską i sędziowską, a nawet sędziowską jeszcze rozbić i gdyby ktoś aplikował na aplikację sędziowską do wydziału pracy, to do wykazu aktów prawnych mu dać dodatkowe ustawy z prawa pracy (np. o minimalnym wynagrodzeniu, o promocji zatrudnienia, o dniach wolnych etc.), jak ktoś do cywilnego, to mu dać też jakieś ustawy cywilne, ale jednocześnie zluzować z karnym, a jak ktoś idzie do karnego, to dać też KKW, UPN, ustawę o kosztach karnych ().

O ironio, mamy odrębne egzaminy wstępne na aplikacje szkolące na praktycznie identyczne zawody - adwokata i radcę, ale mamy problem zrobić odrębne egzaminy wstępne na sędziów i proków.

Generalnie węższy wykaz tych ustaw na wstępny, ale już na teście pytania bardziej szczegółowe i nie pierdy.

To by było bardzo dobre.
Dokładnie o tym samym myślałam. W ogóle nie za bardzo rozumiem ideę tworzenia wspólnej wstępnej listy i potem dopiero rozdzielania, kto wybierze którą aplikację. Przecież to są 2 kompletnie inne zawody, odmienna specyfika pracy, nie mówiąc już o konkretnych upodobaniach naukowych. Wiadomo, że prok ma głównie do czynienia z prawem karnym (przynajmniej tak zakładam), a sędziowie jednak mogą trafić do różnych wydziałów i niekoniecznie wszyscy, którzy się decydują dołączyć do fioletowych, są miłośnikami karnego. Może są osoby, którym nie robi to różnicy, ale podejrzewam, że zdecydowana większość ma określone preferencje, a chyba najgorzej się dostać do KSSiP, ale nie na wybraną apkę. Ja, jak już pisałam, chciałabym na sędziowską i nie wyobrażam sobie być prokuratorem 🤷*♀️
merrychristmas jest off-line  
17-02-2021, 14:13  
Nemoseipsum
Użytkownik
 
Posty: 294
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II

Cytat:
Napisał/a merrychristmas Zobacz post
Dokładnie o tym samym myślałam. W ogóle nie za bardzo rozumiem ideę tworzenia wspólnej wstępnej listy i potem dopiero rozdzielania, kto wybierze którą aplikację. Przecież to są 2 kompletnie inne zawody, odmienna specyfika pracy, nie mówiąc już o konkretnych upodobaniach naukowych. Wiadomo, że prok ma głównie do czynienia z prawem karnym (przynajmniej tak zakładam), a sędziowie jednak mogą trafić do różnych wydziałów i niekoniecznie wszyscy, którzy się decydują dołączyć do fioletowych, są miłośnikami karnego. Może są osoby, którym nie robi to różnicy, ale podejrzewam, że zdecydowana większość ma określone preferencje, a chyba najgorzej się dostać do KSSiP, ale nie na wybraną apkę. Ja, jak już pisałam, chciałabym na sędziowską i nie wyobrażam sobie być prokuratorem *♀️
Dokładnie. I jak o tym dyskutuję z różnymi osobami, z różnych ośrodków w Polsce, z różnych zawodów prawniczych, to mają podobny pogląd do naszego. Wiedza o tym, że system jest kulawy, jest obecna, ale jednak czegoś brakuje, żeby ta wiedza się przekształciła w realne zmiany.

Ja pamiętam, jak na jednym wykładzie moja promotorka magisterki i doktoratu, karnistka, była sędzia (ale to jeszcze szkolona za "starej sądówki", ok. 25 lat temu), narzekała, że jej tyle do nauki na aplikacji (lub do egz. zawodowego już) nawalili prawa pracy. Widać, ze to szkolenie multidyscyplinarne u nas już od wielu lat żywe. Od szkoły podstawowej, aż po aplikację.

Dla mnie ten model szkolenia, który jest, to jest taki "na odwal się". To taka bardziej produkcja sędziów i proków, a potem ich gdzieś "rzucimy na front", a nie ich kształtowanie, mądre kierunkowanie.

Niestety, cały model szkolenia prawników w Polsce jest do przemodelowania.

Ostatnio głośno było o tych sędziach pokoju. Idea fajna, warta rozważenia i wprowadzenia w rozsądnym modelu, ale podejrzewam, że w szczególe by to wyszło im pokracznie.
Nemoseipsum jest off-line  
17-02-2021, 14:57  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. III

Zauważyłam, że klucz do kazusow z 2019 ma tylko 6 stron a nasz 11, byc moze to oznacza, ze nie bedzie juz bardziej szczegolowego klucza I nie mają juz w swoich rozpiskach punktow o ktorych nie wiemy.
 
17-02-2021, 15:04  
Mataz
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. III

Z tym biegłym to też fajna punktacja: 4 pkt - gravamen, 6 pkt - podanie sposobu właściwego sposobu procedowania przez kolejne organy.
Tylko, że jak zrobisz błędnie pierwsze, to cała reszta się sypie. Mogliby dać nawet 1 pkt za gravamen, a on i tak zepsuje.
Podobnie właśnie z tym zawieszeniem. Gdyby okazało się, że w ogóle nie przysługuje na nie zażalenie, to odpowiedź byłaby potem zupełnie inna.
Mataz jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja uzupełniająca prokuratorska kssip 2020 (odpowiedzi: 61) Widzę, że pokrewny wątek odnośnie sędziowskiej już jest, to niech będzie i prokuratorska Planujecie? Jak zamierzacie ugryźć przygotowania wobec...
§ Aplikacja uzupełniająca sędziowska kssip 2020 (odpowiedzi: 134) Zgodnie z komunikatem Dyrektora KSSIP z 11 września 2019 r. nabór na aplikację uzupełniającą sędziowską ogłoszono na 2 kwietnia 2020 r. Limit miejsc...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 - cz. II (odpowiedzi: 999) Słuchajcie, a ktoś wie jak to wyglada z tymi listami kwalifikacyjnymi? Patrzę sobie na 2019 i widzę ze na liście jest 384 pozycji, a miejsc było...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2020 (odpowiedzi: 999) Drogie Koleżanki i Drodzy Koledzy, nawiązując do opublikowanych w grudniu wyników zeszłorocznego konkursu czas rozpocząć dyskusję na temat nowego...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 (odpowiedzi: 1000) Skoro konkurs 2017 został rozstrzygnięty, możemy zacząć dyskusje na temat tegorocznego :)


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:56.