Aplikacja KSSiP 2021 cz. II - Forum Prawne

 

Aplikacja KSSiP 2021 cz. II 2

Cytat: P.S. Tym się właśnie kończy ten słynny prog 100 pkt na korporacyjne i brak limitów miejsc. Dokładnie. Ja o tym mówię gdzie mogę od jakiegoś czasu już, że ten próg na poziomie 100 pkt ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
09-11-2021, 11:35  
Nemoseipsum
Stały bywalec
 
Posty: 616
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
P.S. Tym się właśnie kończy ten słynny prog 100 pkt na korporacyjne i brak limitów miejsc.
Dokładnie. Ja o tym mówię gdzie mogę od jakiegoś czasu już, że ten próg na poziomie 100 pkt jest po prostu śmieszny. I to m.in. spowodowało, że gdzieś od 2007 roku zaczęło lawinowo przybywać wpierw aplikantów, a potem już adwokatów, radców, a też notariuszy. Z komornikami jest nieco inaczej, bo tam limity są.

Wczoraj czytałem artykuł na "Rzepie" z 2012 roku (wyskoczył mi, bo szukałem info o asesurze sądowej i prokuratorskiej, a tu się tyczy asesury notarialnej), że ludzie po zdanym egzaminie notarialnym mieli problem z tym, żeby znaleźć kancelarię notarialną, aby odbyć obowiązkową asesurę. Masakra. To pokazuje, jak na odpiernicz działano przy reformowaniu korporacyjnych zawodów w okolicach 2006 roku. Jestem ciekaw, czy tam w ogóle przy tej reformie pracowali jacyś eksperci od rynku, czy to było tak, że jest wyrok TK, że trzeba zmienić system, no to zmieniamy, jak nam się widzi. Bez głębszych analiz. I cyk, lecimy dalej.

Sporo się m.in. na tym forum naczytałem postów z lat 2009-2013. I ta lawina była taka, że niektórzy nawet mieli problem, żeby patrona znaleźć. Historie, że aplikant słał dziesiątki e-maili, żeby w ogóle patrona znaleźć. Już nie mówiąc o tym, żeby w kancelarii patrona zarabiać coś, nie mówiąc o godnym zarobku. Polecam Wam wszystkim pogrzebać po forum i poczytać te starsze tematy, w jakiejś wolnej chwili.

Rozumiem i się zgadzam z tym, ze test to ułomna forma sprawdzania skilli prawnika, że nie każdy ma "łeb jak stodoła", ale sam KSSiP pokazuje, że nawet osoby, które mają problemy z nauką materiału, są w stanie zrobić wynik w okolicach 120 pkt, a tu do korpo dali oszałamiający próg na pułapie 100 pkt, brak limitów i jazda.

Potem zdziwienie, że rynek nie wyrabia.

Moim zdaniem ta reforma powinna być zrobiona tak, że sam egzamin wejściowy był podobny do tego z KSSiP i jakieś sensowne limity na konkretną izbę. A potem już aplikantom zapewnić odpowiednie warunki bytowe na tej aplikacji, jak to było przed 2005 rokiem, gdzie jak czytałem w jakimś piśmie do RPO z 2008 roku, że aplikanci nie dość, że mieli aplikację opłaconą, to jeszcze dostawali coś od ORA.
Nemoseipsum jest off-line  
09-11-2021, 13:44  
smielak89
Użytkownik
 
smielak89 na Forum Prawnym
 
Posty: 329
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Ale przecież stanowiska nie są przydzielane do aplikantów tylko wybierają oni sobie stanowiska na podstawie listy klasyfikacyjnej po egzaminie sędziowskim Jeśli ktoś będzie miał dobry wynik to będzie miał więcej stanowisk do wyboru. To już tak naprawdę od niego samego zależy. A to jakie miejsca będą dostępne to trudno przewidzieć. Co do zasady, trafiają się jednak i większe miasta i mniejsze miejscowości.

Co do wynagrodzenia. To jest ono dobre ale nieadekwatne do nakłady pracy jak i samej ilości pracy. Na szczęście niektórym dolicza się wysługa lat, a okres aplikacji również się do tego wlicza
smielak89 jest off-line  
09-11-2021, 14:24  
Traumen93
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Ech... przecież jest mnóstwo absolwentów prawa bez aplikacji, którzy nie pracują stricte w zawodzie, jak MAC9090 np. I właśnie ja podziwiam takie osoby, bo one idą na aplikację z powołania, a nie jedynie z powodu nieumiejętności odnalezienia się na rynku prywatnym/korporacyjnym/firmowym. Co do zarobków prawników (adw/radców) - to sytuacja wygląda dobrze raczej tylko w dużym mieście jakim jest np. Warszawa - tu, jeśli ktoś coś potrafi (jakaś np. węższa specjalizacja albo zajmuje się projektami), to owszem, zarabia znacznie więcej niż sędzia czy prokurator. Ale znowu - ile jest takich osób? Według analiz Hays/Absolvent itp. to mało jest takich ludzi. Nawet większość z aplikacjami wstępnymi zdanymi na 120 pkt np. się może tam na szczycie piramidy nie znaleźć i pewnie się nie znajdzie, bo wymaga się tam dodatkowych umiejętności - języków, zarządzania projektem, zespołem, specjalizacji itp. Dlatego absolwenci - jeśli nie myślicie o KSSiP pod kątem ,,powołania'', to uważam, że to jest bez sensu. Dobre pieniądze można zarobić spokojnie i bez aplikacji jakiejkolwiek (tylko najczęściej jest to korpo, ale tu już generalizuję). Miejsce na asesurze to jest loteria - osoby nawet jeśli napiszą dobrze i bardzo dobrze egzamin, to jeśli miejsc jest 6 w Warszawie np. to rywalizacja jest duża (w 2020 było 5?, a już w 2021 - chyba 15, także rozrzucają to jak chcą jak widać). A już w ogóle w innym mieście może miejsc nie być w ogóle. Dlatego trzeba chyba jednak wyjść z założenia, że można dostać wszystko, nawet jak się zda super i po prostu kierować się chęcią wykonywania zawodu - co w założeniu jest idealistyczne i trudne. Osoby decydujące się na prokuratorską od tak robią duży błąd, znam świetnych asesorów prokuratury z tzw powołania, którzy nie raz chcieli rzucić to i odejść z powodu podległości.
Traumen93 jest off-line  
09-11-2021, 19:48  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 273
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

@Traumen93, dzięki za miłe słowa, ale chyba to nie będzie mój rok.
Zarówno w styczniu, jak i w październiku na tescie nie popisałam się, wiec chyba ten 2021 to jeszcze nie mój czas, choć nigdy nie wiadomo, jeszcze drugi etap za tydzień, może jakimś cudem kazusy mi podpasuja, who knows.

Tak poza tym to w 100% zgadzam się z Twoja wypowiedzią. Tak sobie myśle tez, ze jeśli dla kogoś problem stanowi ewentualna przeprowadzka to powinien się poważnie zastanowić, czy ta aplikacja jest dla niego. W większości przypadków zakładam, ze będzie to nieuniknione. Na dobra sprawę, jeśli dla kogoś przeprowadzka to problem to pytanie jak udźwignie inne problemy, pojawiające się w zawodzie sędziego/prokuratora, który do prostych nie należy. Nie mnie kogoś oceniać, aczkolwiek dobrze byłoby to rozważyć przed samym podjęciem się tej aplikacji, biorąc pod uwagę, ze poświęca się temu kilka fajnych lat naszego życia.

P.S. Jak nastroje na tydzień przed?
Mac9090 jest off-line  
09-11-2021, 19:51  
Traumen93
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Ja zostałam przy niebieskim, nie mam jednak przysłowiowego powołania trzymam kciuki, pocieszenie: wiesz więcej z innych naborów i ten rocznik jest trochę prostszy i kazusy tez będą łatwiejsze.
Traumen93 jest off-line  
09-11-2021, 20:01  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 273
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Rozumiem, a podchodziłas teraz do testu do kssip czy nie?
Na pewno to doświadczenie egzaminacyjne jest ważne. Po tym pierwszym naborze wyciągam dużo wniosków, oby to przyniosło efekty na kazusach.
Mac9090 jest off-line  
09-11-2021, 20:23  
Nemoseipsum
Stały bywalec
 
Posty: 616
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Dla mnie najlepsza rada, to "spieszyć się powoli". Zobaczymy, jak wyjdzie.

A jeżeli nie wyjdzie, to się zastanawiam, czy tego KSSiP nie odpuścić od naboru 2022. Nie wiem, czy będę miał ochotę jeszcze w kolejnym roku się z tym dręczyć, mimo że pewnie znów byłbym w stanie dojść do II etapu, ze spoko wynikiem, bez gigantycznego wysiłku.

Możliwe, że już permanentnie obiorę kurs na coś innego. Chcę skończyć z tym okresem niepewności, który u mnie trwa już ok. 2 lata.
Nemoseipsum jest off-line  
09-11-2021, 20:40  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Mac9090 Zobacz post
@Traumen93, dzięki za miłe słowa, ale chyba to nie będzie mój rok.
Zarówno w styczniu, jak i w październiku na tescie nie popisałam się, wiec chyba ten 2021 to jeszcze nie mój czas, choć nigdy nie wiadomo, jeszcze drugi etap za tydzień, może jakimś cudem kazusy mi podpasuja, who knows.

Tak poza tym to w 100% zgadzam się z Twoja wypowiedzią. Tak sobie myśle tez, ze jeśli dla kogoś problem stanowi ewentualna przeprowadzka to powinien się poważnie zastanowić, czy ta aplikacja jest dla niego. W większości przypadków zakładam, ze będzie to nieuniknione. Na dobra sprawę, jeśli dla kogoś przeprowadzka to problem to pytanie jak udźwignie inne problemy, pojawiające się w zawodzie sędziego/prokuratora, który do prostych nie należy. Nie mnie kogoś oceniać, aczkolwiek dobrze byłoby to rozważyć przed samym podjęciem się tej aplikacji, biorąc pod uwagę, ze poświęca się temu kilka fajnych lat naszego życia.

P.S. Jak nastroje na tydzień przed?
Zupełnie się z tym nie zgadzam. Mam w rodzinie dwóch prokuratorów, wychowywałem się w kulcie tej profesji, już od szkoły podstawowej wiedziałem, co chce robić w życiu. Jestem pewien, ze charakterem doskonale pasuje do tego zawodu.

Jednakże przymus wyprowadzki do losowego miasta stanowi dla mnie ogromny problem. W trakcie aplikacji miałem w planach kupno mieszkania, dodatkowo moja partnerka rozwija swoją karierę w spółce z big4. Niedorzecznym wydaje mi sie konieczność zrezygnowania z tych wszystkich czynników i wyprowadzka w imię podległości i niskich zarobków. Taka tezę mogła postawić tylko osoba bez planów dotyczących założenia rodziny i z głęboko zakorzenionym przekonaniem, ze poza sektorem publicznych żadnej kariery nie zrobi, więc jest skazana na kssip.

To bardzo odpowiedzialny zawód, wymaga specyficznych przymiotów po stronie kandydata na sędziego/ prokuratora, ale prosze, nie wpadajcie w skrajność i nie róbcie z tego powołania dla elity, przyklaskując takim zaściankowym praktykom.
 
09-11-2021, 21:08  
Mac9090
Użytkownik
 
Posty: 273
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

@kononowicz123
Po pierwsze to skazanym można być wyrokiem sądu, a nie nie „na kssip”
Nie będę wchodzić w dyskusje na poziomie gimnazjum i odpowiadać ubliżaniem komuś na ubliżanie bo to mojej osobie nie przystoi.

Jeśli dla kolegi praca w prokuraturze to tylko podleglosc i niskie zarobki to chyba to kolega ma tutaj problem, a nie ja. Dlatego jak napisałam wyżej, radzę przemyśleć wybór, a ewentualne skargi kierować tam gdzie trzeba.

Każdy z nas ma z pewnością jakieś plany na przyszłość, także w życiu prywatnym, niemniej jednak trzeba widzieć kiedy na pewne rzeczy w życiu przychodzi pora, czasem być bardziej elastycznym, gdy sytuacja tego wymaga, a nie reprezentować tzw. „Postawę roszczeniowa”.
Może dla mnie to o czym piszemy tez nie stanowi problemu, dlatego ze mój partner pracuje zdalnie, a ja w życiu zawodowym tez jestem dość często na walizkach i jestem do tego przyzwyczajona, ale to już moja indywidualna sprawa i nie koledze oceniać moje możliwości zawodowe.
Mac9090 jest off-line  
09-11-2021, 22:14  
Prawnik2115
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a kononowicz123 Zobacz post
Zupełnie się z tym nie zgadzam. Mam w rodzinie dwóch prokuratorów, wychowywałem się w kulcie tej profesji, już od szkoły podstawowej wiedziałem, co chce robić w życiu. Jestem pewien, ze charakterem doskonale pasuje do tego zawodu.

Jednakże przymus wyprowadzki do losowego miasta stanowi dla mnie ogromny problem. W trakcie aplikacji miałem w planach kupno mieszkania, dodatkowo moja partnerka rozwija swoją karierę w spółce z big4. Niedorzecznym wydaje mi sie konieczność zrezygnowania z tych wszystkich czynników i wyprowadzka w imię podległości i niskich zarobków. Taka tezę mogła postawić tylko osoba bez planów dotyczących założenia rodziny i z głęboko zakorzenionym przekonaniem, ze poza sektorem publicznych żadnej kariery nie zrobi, więc jest skazana na kssip.

To bardzo odpowiedzialny zawód, wymaga specyficznych przymiotów po stronie kandydata na sędziego/ prokuratora, ale prosze, nie wpadajcie w skrajność i nie róbcie z tego powołania dla elity, przyklaskując takim zaściankowym praktykom.
Cóż, powiem tylko tyle, że wielu znajomych, którzy by ten konkurs i aplikacje kssipowską pozamiatało zdecydowało się jednak na rynek prywatny, ponieważ wiedzą, że stać ich na więcej i nie chcą być wiecznie pod butem.
Czytam wątki dot. kssipu na tym forum od 2018 r. i duża część osób niepotrzebnie się nakręca i idealizuje te zawody. Dodatkowo sprawiają jakąś złudną otoczkę, że ten konkurs jest dla elity i tylko najlepsi przez niego przebrną. Potem taki ktoś idzie na sędziowską i ta buta mu zostaje, że ludzie mają złe zdanie o sędziach, którzy myślą o sobie jako kaście itp.
Te testy są robione jak dla ludzi z umiarkowanym upośledzeniem, a jak pozamiatasz test to na dobrą sprawę nawet te kazusy możesz średnio/słabo napisać.
Kazus prywatnego - ostatnie lata - alimenty, przedawnienie, obliczenie udziału spadkowego, skarga pauliańska, stwierdzenie nabycia spadku.
Karne - rok temu kazus był trudniejszy, bo nigdy nie dobrnąłem do kosztów w kpk XDD
Admin - co roku praktycznie pytają o jakąś instytucję kpa/ppsa - decyzja kasatoryjna, milczące załatwienie sprawy, pan prokurator, czy przywrócenie terminu.
Faktycznie, wiedza godna elity

Ale fakt faktem, jak ktoś nie jest przebojowy i nie ma czegoś co go na rynku wyróżnia to lepiej przytulić te 7,5knetto na asesurze/10k jako sędzia/prok. i potem starać się o przeniesienie, niż uwłaczać godności zawodu zarabiając jako radca 6k na b2b.
Prawnik2115 jest off-line  
09-11-2021, 23:06  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Dokładnie. Strasznie mnie bawią wpisy osób idealizujących ten zawód, które jednocześnie męczą ten wstępny po kilka razy.

Ten test jest banalnie prosty, wystarczą na prawdę 2-3 miesiące nauki, żeby go rozpykać na 135+, a same kazusy to już formalność. Skoro niechęć do wymuszonych przeprowadzek implikuje to, że jednostka nie nadaje się do zawodu sędziego lub prokuratora, to o czym świadczy podchodzenie do tego egzaminu po 3 i więcej razy?

Cała instytucja KSSIPu, moim zdaniem, jest zupełnie nieprzemyślana, a aplikanci, późniejsi asesorzy oraz prokuratorzy/ sędziowie traktowani są w sposób urągający ich teoretycznej godności. Niemniej, kiedy ośmielam się w sposób negatywny wypowiedzieć na ten temat, moja postawa zostaje nazwana "roszczeniową". Nie wiem, mamy 2021 rok, a w wątkach dot. KSSIPu nadal można dość często spotkać jednostki hołdujące wartościom z ubiegłego wieku.
 
09-11-2021, 23:26  
Prawnik2115
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a kononowicz123 Zobacz post
Dokładnie. Strasznie mnie bawią wpisy osób idealizujących ten zawód, które jednocześnie męczą ten wstępny po kilka razy.

Ten test jest banalnie prosty, wystarczą na prawdę 2-3 miesiące nauki, żeby go rozpykać na 135+, a same kazusy to już formalność. Skoro niechęć do wymuszonych przeprowadzek implikuje to, że jednostka nie nadaje się do zawodu sędziego lub prokuratora, to o czym świadczy podchodzenie do tego egzaminu po 3 i więcej razy?

Cała instytucja KSSIPu, moim zdaniem, jest zupełnie nieprzemyślana, a aplikanci, późniejsi asesorzy oraz prokuratorzy/ sędziowie traktowani są w sposób urągający ich teoretycznej godności. Niemniej, kiedy ośmielam się w sposób negatywny wypowiedzieć na ten temat, moja postawa zostaje nazwana "roszczeniową". Nie wiem, mamy 2021 rok, a w wątkach dot. KSSIPu nadal można dość często spotkać jednostki hołdujące wartościom z ubiegłego wieku.
Dokładnie tak, jestem tegorocznym absolwentem, obrona w czerwcu, nauka na poważnie od lipca i wynik 136 pkt. A nadmienię, że miałem życie prywatne, z niczego nie musiałem rezygnować
Śmieszą mnie Ci ludzie, w szczególności jak na fejsie wypisują, że już w lutym zaczynają naukę. O czym to świadczy, o takim człowieku? Że musi mieć potężne braki w prawie spowodowane tym, że albo skończył jakieś technikum prawnicze w Pcimiu Dolnym albo prześlizgnął się na tych studiach po farcie.
A jak ktoś podchodzi 3 czy więcej razy to jest mi go żal, żal, że nie potrafi rozpykać takiego konkursu i że tak nisko się ceni, że tylko aplikacja państwowa jest jego wyborem No ale wiadomo - marzenia i babcia będzie dumna.
Raczej powinno się wymagać od przedstawicieli tych zawodów czegoś więcej, a nie że pytanie o sprawozdanie opiekuna z zarządu majątku go rozłoży na łopatki XD
Prawnik2115 jest off-line  
09-11-2021, 23:34  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a Prawnik2115 Zobacz post
Dokładnie tak, jestem tegorocznym absolwentem, obrona w czerwcu, nauka na poważnie od lipca i wynik 136 pkt. A nadmienię, że miałem życie prywatne, z niczego nie musiałem rezygnować
Śmieszą mnie Ci ludzie, w szczególności jak na fejsie wypisują, że już w lutym zaczynają naukę. O czym to świadczy, o takim człowieku? Że musi mieć potężne braki w prawie spowodowane tym, że albo skończył jakieś technikum prawnicze w Pcimiu Dolnym albo prześlizgnął się na tych studiach po farcie.
A jak ktoś podchodzi 3 czy więcej razy to jest mi go żal, żal, że nie potrafi rozpykać takiego konkursu i że tak nisko się ceni, że tylko aplikacja państwowa jest jego wyborem No ale wiadomo - marzenia i babcia będzie dumna.
Raczej powinno się wymagać od przedstawicieli tych zawodów czegoś więcej, a nie że pytanie o sprawozdanie opiekuna z zarządu majątku go rozłoży na łopatki XD
Solidny wynik, gratuluję. U mnie podobnie, w czerwcu obrona, do sierpnia pracowałem w deloitte (z czym wiązał się brak czasu na naukę), a z testu mam 140. W międzyczasie zdążyłem się też nauczyć na radcowski i pojechać na wakacje. Nie powiedziałbym, że moje zdolności związane z przyswajaniem wiedzy są ponadprzeciętne, więc konkluzja nasuwa się sama.
 
09-11-2021, 23:38  
Prawnik2115
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a kononowicz123 Zobacz post
Solidny wynik, gratuluję. U mnie podobnie, w czerwcu obrona, do sierpnia pracowałem w deloitte (z czym wiązał się brak czasu na naukę), a z testu mam 140. W międzyczasie zdążyłem się też nauczyć na radcowski i pojechać na wakacje. Nie powiedziałbym, że moje zdolności związane z przyswajaniem wiedzy są ponadprzeciętne, więc konkluzja nasuwa się sama.
Dobra, dobra. Kolega się nie rozpędza tak, ponieważ zaraz przyjdzie pewien pan asystent, który 20 raz zdaje do kssipu, co bryluje na grupkach kssipowskich na fejsie wkurzając wszystkich swoimi bezczelnymi odzywkami i uwagami i powie z pianą na ustach, że jak się nie podoba to nikt do kssipu nie zmusza

btw. Jaka uczelnia jesteś?
Prawnik2115 jest off-line  
09-11-2021, 23:39  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Aplikacja KSSiP 2021

Cytat:
Napisał/a Prawnik2115 Zobacz post
Dobra, dobra. Kolega się nie rozpędza tak, ponieważ zaraz przyjdzie pewien pan asystent, który 20 raz zdaje do kssipu, co bryluje na grupkach kssipowskich na fejsie wkurzając wszystkich swoimi bezczelnymi odzywkami i uwagami i powie, że jak się nie podoba to nikt do kssipu nie zmusza
Brylujący kolega widzę jest niezłym celebrytą, też zwróciłem uwagę XD Studiowałem na uamie
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja KSSiP 2021 (odpowiedzi: 999) A więc nadszedł ten rok, na który wielu z nas czekało. Kochani, motywujmy się, wspierajmy, dzielmy doświadczeniem i wskazówkami. To może ja...
§ Aplikacja w KSSiP czy korporacyjna? (odpowiedzi: 8) Hej, ukończyłem w tym roku studia i zastanawiam się nad moją przyszłością. Do V roku byłem przekonany, że po studiach będę aplikował na jedną z...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2019 cz. II (odpowiedzi: 326) Ja bym dał 436 w związku z 435 poprzednia część: https://forumprawne.org/forum-mlodych-prawnikow/799222-konkurs-aplikacja-kssip-2019-a-67.html
§ Aplikacja KSSiP (odpowiedzi: 0) Niech to będzie wątek na pytania związane z aplikacją KSSiP, lecz niebędące pytaniami stricte prawnymi; tego rodzaju pytania były bowiem usuwane z...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. V (odpowiedzi: 15) https://forumprawne.org/forum-mlodych-prawnikow/761662-konkurs-aplikacja-kssip-2017-cz-iv-67.html Dla mnie też jest to tajemnicą... KRK to...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:45.