Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji - Forum Prawne

 

Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Witam wszystkich. Porządkując wątki podniesione ubocznie w kilku tematach oraz zgodnie z moim własnym bezpośrednim zainteresowaniem chciałem zainicjować dyskusję na temat zasadności używania na egzaminach końcowych komputerów. Po pierwsze, dlatego, że obecna praca w dowolnej ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
18-01-2010, 10:43  
BartoszM.
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Witam wszystkich.
Porządkując wątki podniesione ubocznie w kilku tematach oraz zgodnie z moim własnym bezpośrednim zainteresowaniem chciałem zainicjować dyskusję na temat zasadności używania na egzaminach końcowych komputerów.

Po pierwsze, dlatego, że obecna praca w dowolnej korporacji zakłada przygotowywanie pism na komputerze, ze względu na możliwość ich dowolnej edycji, łatwość powielania czy przesyłania.

Po drugie, ponieważ zastosowanie edytora tekstu na egzaminie spowoduje, iż podczas pisania zdający będzie mógł modyfikować swój tekst (co chyba każdy z nas czyni w codziennej pracy), a egzaminator będzie miał komfort zapoznawania się z tekstem czytelnym i pozbawionym skresleń.

Mamy XXI wiek, era pisania ręcznego w pracy odeszła do lamusa, nie widzę powodów dlaczego kilkudniowy egzamin sprawdzający teoretyczną i praktyczną znajomość prawa ma być wypaczany przez sprawdzian na ile szybko i czytelnie potrafię ręcznie przepisać tezy z orzeczenia Sądu Najwyższego czy stan faktyczny apelacji.

Dlatego też chciałbym poddać pod dyskusję możliwość zwrócienia się o umożliwienie korzystania z komputerów na egzaminach końcowych. Technicznych mozliwości jest kilka: albo dostepny byłby sam edytor tekstu, albo edytor i Lex w wersji okrojonej (co byłoby optymalne). Możliwe byłoby zorganizowanie egzaminu w ośrodkach akademickich wyposazonych w sieć komputerową z udostepnionymi wybranymi programami, albo nawet przyniesienie własnych laptopów z odpowiednim wyprzedzeniem celem weryfikacji czy nie zostały zainstalowane programy niedozwolone.

Co Państwo sądzicie? Wydaje się, że mamy jeszcze dość czasu aby podjąć działania w tym zakresie.
BartoszM. jest off-line  
18-01-2010, 11:18  
clerisy
Użytkownik
 
Posty: 160
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

z ustawy nie wynika wymóg pisania ręcznie - wiec pomysł jest realny.

Egzamin ma sprawdzać przygotowanie do wykonywania zawodu. Tak stanowi np art 36[4] ust.1 ustawy o radcach prawnych, a niekoniecznie czytelność pisma.

Przychylam się do zdania ze realia pisania ręcznego uzasadnione na początku powstawania samorządów, obecnie zaczynają być zupełnie oderwane od rzeczywistości.

Z pisaniem ręcznym na egzaminie końcowym adwokackim czy radcowskim jest trochę tak jakby chirurgowi dać plastikowe narzędzia i oceniać czy potrafi operować.

Umożliwienie pracy w normalnych warunkach zapewne miałoby wpływ na czytelność prac ich uporządkowanie i byłoby korzystne zarówno dla zdających jak i egzaminujących.

Organizacja i obsługa techniczna egzaminów zajmują się okręgowe izby/rady. Jednak określenie sposobu przeprowadzenia egzaminu należy zapewne do Ministra.

Wniosek skierowany do Ministra jednogłośnie z kliku(nastu, dziesięciu) okręgów może coś zmienić.

Aplikanci roku ostatniego, co Wy na to?
clerisy jest off-line  
18-01-2010, 12:39  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

czyli każdy musiałby mieć zainstalowaną tą sama wersję i modyfikację linuksa (no bo przecież na potrzeby egzaminu nikt nie kazalby mi kupować Windowsa, Office'a (bo mogę go przecież na co dzień nie używać....) , ponadto już widzę tych biegłych którzy przed egzaminem mieliby sprawdzić te set laptopów... jaki to czas i koszty... ponadto kontrola przed egzaminem czy ktoś nie wnosi jakiegoś pena...
Markiz32 jest off-line  
18-01-2010, 13:57  
lucy78
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

nie trzeba nam biegłych do sprawdzania zawartości komputerów - bez przesady! w obecnej formie egzaminu nikt przecież nie sprawdza, czy nie wnosi się na salę "zakazanych" opracowań, więc w czym problem? a że zorganizowanie w takiej formie egzaminu wymaga trochę wysiłku .... cuż .... jestem za !!!
lucy78 jest off-line  
18-01-2010, 14:21  
chelboj
Użytkownik
 
chelboj na Forum Prawnym
 
Posty: 226
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Nawet w zamierzchłych czasach przed reformą Edgara na egzaminie można było korzystać z własnego komputera. Można było przytaszczyć własny stacjonarny, a nielicznym szczęściarzom zazdroszczono okropnie drogich monitorów LCD...

Obecna praktyka MS cofa do nas średniowiecza. Na szczęście brak jest podstaw prawnych do tego aby wyprosić egzaminowanego, który przyniesie ze sobą własny komputer...
chelboj jest off-line  
18-01-2010, 16:29  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Cytat:
Napisał/a lucy78 Zobacz post
nie trzeba nam biegłych do sprawdzania zawartości komputerów - bez przesady! w obecnej formie egzaminu nikt przecież nie sprawdza, czy nie wnosi się na salę "zakazanych" opracowań, więc w czym problem? a że zorganizowanie w takiej formie egzaminu wymaga trochę wysiłku .... cuż .... jestem za !!!
Czyli np. możecie mieć zbiory wzorów z pismami procesowymi? Ciekawe.
smaczny kotlet jest off-line  
18-01-2010, 17:44  
robert_m
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

witam

ja osobiście nie widzę żadnego problemu, aby przynieść swój komputer z własnym lexem.

Czy posiadanie wzorów w formie elekytronicznej jest zakazane ? Jeżelio można przytargać w formie papierowej.

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której będę musiał wnosić na salę 30 tomów komentarza. Trochę absurdalne nie sądzicie ?
robert_m jest off-line  
18-01-2010, 18:55  
magotka
Stały bywalec
 
Posty: 317
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

W Lublinie na końcowym radcowskim można było mieć kompa ,no i wszyscy mieli laptopy wcześniej oddawane były do informatyka, który blokował co niewolno i instalował podstawowego lexa
magotka jest off-line  
18-01-2010, 19:51  
asiasil
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Cytat:
Napisał/a robert_m Zobacz post
witam

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której będę musiał wnosić na salę 30 tomów komentarza. Trochę absurdalne nie sądzicie ?
pakujesz w torbę turystyczną, walizkę... osobiście na prawie cywilnym miałam 6 tomów kpc, 6 tomów kc, kp, krio i jeszcze kilka pomniejszych na wszelki wypadek... i jeszcze ustawy... wyobraź sobie bo niestety takie są realia zdawania egzaminu radcowskiego ...
pozdrawiam i życzę Wam abyście mogli pisać na komputerach.
asiasil jest off-line  
18-01-2010, 22:01  
robert_m
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

a jak ktoś nie lubi lexa tylko woli polonice ??

wszystko okaże się już niedługo, czekam na termin egzaminu
robert_m jest off-line  
19-01-2010, 07:57  
Gerwaziak
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Kompy to kwestia czasu - jak nie będzie ich w tym roku to będą w kolejnych latach. Ale petycje możecie pisać Może to coś przyśpieszy.
Gerwaziak jest off-line  
19-01-2010, 10:14  
clerisy
Użytkownik
 
Posty: 160
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

moim zdaniem wszystko jedno czy moglibyśmy mieć własne kompy w odpowiedni sposób pozabezpieczane, czy egzamin miałby się odbywać w sali, w której odpowiedni sprzęt już jest. Przypuszczam ze siedziby okręgowych znajdują się w ośrodkach miejskich dysponujących tego typu lokalizacjami.

Oczywiście wiadomo swój komp to swój, znana klawiatura itd ale tak naprawdę przecież chodzi o dostęp do cywilizowanego narzędzia pracy.

Jeśli ktoś woli polonicę chyba potrafi też korzystać z lex'a ina odwrót. Narzędzie to narzędzie. Już nie przesadzajmy. Nie my negocjujemy z dostawcą programów i słusznie zresztą bo zamieszanie mogłoby być niewyobrażalne. Nawet największy fan polonic'i coś z lex'a wyciągnie pomocnego.

A tak przy okazji.... Z tego co jest mi wiadomo, wzorów nie można mieć przy sobie i lex'y dostępne na wcześniejszych egzaminach tez z tej opcji zostają okrojone.

Sama możliwość przeklejenia treści przepisu czy sentencji orzeczenia zapewnia ogromną oszczędność czasu, którego jest podczas egzaminu bardzo niewiele. I chyba o to właśnie chodzi, żeby było normalnie, a nie w sztuczny sposób skomplikowanie.
clerisy jest off-line  
20-01-2010, 12:03  
BartoszM.
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Prowadziłem rozmowy wśród aplikantów radcowskich mojego rocznika, zdecydowana większość byłaby gotowa poprzeć skoordynowaną akcję w celu umożliwienia korzystania z komputerów na egzaminie.

Jeśli również widzicie zasadność podjęcia takich kroków, zasięgnijcie opinii w swoich Izbach czy ludzie byliby gotowi złożyć podpis pod petycją do ministerstwa w tej sprawie.

Jedynie szeroko zakrojone działanie daje jakiekolwiek szanse na powodzenie przedsięwzięcia.
BartoszM. jest off-line  
20-01-2010, 12:05  
robert_m
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

Cytat:
Napisał/a BartoszM. Zobacz post
Prowadziłem rozmowy wśród aplikantów radcowskich mojego rocznika, zdecydowana większość byłaby gotowa poprzeć skoordynowaną akcję w celu umożliwienia korzystania z komputerów na egzaminie.

Jeśli również widzicie zasadność podjęcia takich kroków, zasięgnijcie opinii w swoich Izbach czy ludzie byliby gotowi złożyć podpis pod petycją do ministerstwa w tej sprawie.

Jedynie szeroko zakrojone działanie daje jakiekolwiek szanse na powodzenie przedsięwzięcia.

w mojej izbie apl. adwokaccy są gotowi podpisać petycję
robert_m jest off-line  
20-01-2010, 13:39  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Komputery na egzaminie - zaproszenie do dyskusji

popieram w całej rozciągłości - jednak jeżeli chcemy ruszyć z tematem, pora brać się do roboty i pozbierać te podpisy zanim szanowna komisja zamknie nam usta słowami "już za późno".
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zamiana za komputery (odpowiedzi: 4) Witam W ostatnim czasie zamieniłem się z kolegą za swoje komputery, ja mu daje swój, on mi daje swój. Proste? Niby tak, ale nie do końca. Otóż,...
§ Zapraszam do dyskusji! (odpowiedzi: 1) Ja myslicie co by było gdyby nagle polskie sądy dałyby możliwosc opieki i wychowywania dzieci ojcom tak jak dotychczas dają kobietą.Czy faceci też...
§ Prośba o wykładnie art. 52 pkt 1 KONSTYTUCJI RP - zapraszam do dyskusji (odpowiedzi: 3) Art. 52. 1.Każdemu zapewnia się wolność poruszania się po terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz wyboru miejsca zamieszkania i pobytu. 3....
§ 1 kupiona gra a 2 komputery. (odpowiedzi: 7) Witam wszystkich, chciałbym uzyskać odpowiedź na nurtujące mnie pytanie, nie owijając w bawełnę: Jeśli kupię jakąś grę na PC czy mogę ją...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:34.