Co nie jest zabronione jest dozwolone - Forum Prawne

 

Co nie jest zabronione jest dozwolone

Gdzie można znaleźć taki zapis? Znalazłem go tylko w francuskiej Deklaracji Praw Człowieka i Obywatela, a mnie interesuje prawo Polskie....



Wróć   Forum Prawne > Różne > Hydepark


Odpowiedz
 
04-02-2010, 10:47  
tonieja
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Co nie jest zabronione jest dozwolone

Gdzie można znaleźć taki zapis?
Znalazłem go tylko w francuskiej Deklaracji Praw Człowieka i Obywatela, a mnie interesuje prawo Polskie.
tonieja jest off-line  
04-02-2010, 10:58  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.992
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Trochę za ogólne to Twoje pytanie...

Jeśli chodzi Ci o odpowiedzialność karną, to odpowiednik tego zapisu znajdziesz w art. 42 ust. 1 Konstytucji, art. 1 par. 1 kk, art. 1 par. 1 kw i art. 1 par. 1 kks...
a priori jest off-line  
04-02-2010, 11:21  
tonieja
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Już rozwijam

Napisałem swego czasu do Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii, czy można wykorzystywać mapy satelitarne dostępne na stronie geoportal.gov.pl do tworzenia projektu OpenStreetMap (taka mapowa wikipedia). Otrzymałem taką odpowiedź:
"Brak jest aktualnie podstaw do wykorzystania udostępnionych danych w przedstawiony przez Pana sposób", bez żadnych paragrafów, ani niczego.
Logicznym wydaje mi się, że Urząd, zamiast szukać w ustawie Prawo geodezyjne i kartograficzne (lub innych) podstaw do takiego wykorzystania, powinien raczej odnieść się do kwestii, czy działając w przedstawiony przeze mnie sposób, działałbym wbrew zapisom prawa.
Mój problem odnosi się więc do tego: Jak powiedzieć Urzędowi, że zamiast szukania podstaw prawnych do takiego wykorzystania, powinni mi wskazać paragraf zabraniający takiego wykorzystania, albo po prostu na nie zezwolić.
tonieja jest off-line  
04-02-2010, 11:26  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.992
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

W odniesieniu do innych dziedzin prawa niż karne wspomniana zasada nie działa (a przynajmniej nie w takim zakresie).

Co zaś do organów państwa obowiązuje zasada wręcz przeciwna - działają one na podstawie i w granicach prawa, co oznacza, że do każdego działania musi je upoważniać konkretny przepis...
a priori jest off-line  
04-02-2010, 11:32  
tonieja
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

No tak, ale działanie nie dotyczy działania urzędu, tylko działania obywatela.
Jeśli wysłałbym zapytanie do jakiegoś Urzędu czy mogę chodzić po ulicy na rękach, to chyba nie mogą powiedzieć, że nie ma podstaw do takiego chodzenia, tylko raczej wskazać konkretny paragraf pod jaki takie zachowanie by podpadało, albo napisać, że nie widzą ku temu przeszkód.
tonieja jest off-line  
04-02-2010, 12:54  
Gerwaziak
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Chodząc po ulicy na rękach nie wykorzystujesz niczego co do Ciebie nie należy. A podejrzewam że mapy znajdujące się na portalu geoportal mają swojego właściciela, który może decydować o ich przeznaczeniu.
Gerwaziak jest off-line  
04-02-2010, 14:21  
tonieja
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Właścicielem jest skarb państwa. Opiekunem (konserwatorem) Główny Geodeta Kraju.
Nazwa ograniczeń nałożonych na zasób: niesklasyfikowany

Skoro Urząd może działać tylko na podstawie i w granicach prawa, to może zarówno stwierdzić brak podstaw do takiego wykorzystania (brak paragrafu), jak i może stwierdzić brak przeciwwskazań do takiego wykorzystania (jeśli również nie są w stanie wskazać paragrafu).

Dobrze mówię?
tonieja jest off-line  
04-02-2010, 14:55  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.109
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Cytat:
Napisał/a tonieja Zobacz post
Skoro Urząd może działać tylko na podstawie i w granicach prawa, to może zarówno stwierdzić brak podstaw do takiego wykorzystania (brak paragrafu), jak i może stwierdzić brak przeciwwskazań do takiego wykorzystania (jeśli również nie są w stanie wskazać paragrafu).
Chyba nie do końca. Jeśli to urząd (czy organ administracji) ma Ci udostępnić mapy to musi być przepis, który mu (urzędowi, organowi) na to wprost pozwala, bo bez tego przepisu urząd nie będzie działał na podstawie prawa.
kadi jest off-line  
04-02-2010, 15:05  
tonieja
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Ale oni mi nie muszą map udostępniać, bo one już są dostępne na stronie. Chodzi tylko o to czy takie wykorzystanie jest zgodne z prawem. Urząd twierdzi, że nie widzi podstaw do takiego wykorzystania. A ja nie widzę podstaw, ani Urząd ich nie wykazał, żeby takie wykorzystanie stało w sprzeczności z prawem.

Cały czas głowię się, czy to Urząd nie powinien wskazać konkretnego paragrafu, który mówi, że takie wykorzystanie jest niezgodne z prawem, zamiast pisać "nie, bo nie" (nie widzimy podstaw).

Edit: Aha, a udostępnienie tych map oczywiście kosztuje. Ale ja nie potrzebuję, żeby mi je ktoś udostępniał, bo starczy mi to co udostępniają na swojej stronie.
tonieja jest off-line  
04-02-2010, 16:41  
xdcc
Stały bywalec
 
Posty: 1.300
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

tonieja - a może zadaj im to samo pytanie tylko inaczej
Szanowni Państwo,
"Zamierzam użyć takich i takich materiałów umieszczonych na Wszej publicznie dostępnej stronie w celu takim i taki. Czy naruszam w ten sposób prawo a jeśi tak to jakie przepisy"
Ciekawe jak zjedzą tę żabę
xdcc jest off-line  
04-02-2010, 17:49  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.109
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Cytat:
Napisał/a tonieja Zobacz post
Ale oni mi nie muszą map udostępniać, bo one już są dostępne na stronie. Chodzi tylko o to czy takie wykorzystanie jest zgodne z prawem. Urząd twierdzi, że nie widzi podstaw do takiego wykorzystania. A ja nie widzę podstaw, ani Urząd ich nie wykazał, żeby takie wykorzystanie stało w sprzeczności z prawem.
Pytanie dodatkowe brzmi na jakiej podstawie i w jakim celu oraz zakresie te mapy są na tej stronie przez urząd udostępnione. Bo z tego, że coś jest udostępnione wcale nie wynika, że od razu może to każdy wykorzystać w dowolnym celu.
kadi jest off-line  
04-02-2010, 18:24  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 1.902
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

'Tonieja' w cywilizowanym kraju aby cokolwiek zrobić z kogoś własnością musisz mieć zgodę właściciele

W przypadku geoportalu sprawa jest skomplikowana a powiedzenie że wszystkie dane stanowią własność skarbu państwa jest po prostu KŁAMSTWEM:

1. Jak może zauważyłeś mapa składa się z szeregu 'warstw" i tak

- właścicielem warstwy (ortofoto)Mapy (matematycznie przetworzonych i zmozaikowanych do postaci ortogonalnej zdjęć lotniczych i satelitarnych) dostępnej w na stronie geoportalu jest ARiMR (przedmiotowe zdjęcia powstały na potrzeby projektu ZSZiK i są warunkiem koniecznych do otrzymania przez Polskę płatności w ramach WPR) i są jedynie udostępnione GUGiK do projektu geoportal.

- warstwa EGiB jest własnością poszczególnych starostw które prowadzą poszczególne powiatowe Ośrodki Dokumentacji GK (więc samorządy) i są również jedynie udostępnione GUGiK do projektu geoportal

Kolejne warstwy maja zapewne swoich innych właścicieli

Dlatego Urząd odpisał Ci poprawnie:

"Brak jest aktualnie podstaw do wykorzystania udostępnionych danych w przedstawiony przez Pana sposób"

Bo te dane mogą być wykorzystane jedynie do projektu geoportal (na co też jest umowa pomiędzy poszczególnymi starostwami, Prezesem ARiMR oraz Głównym Geodetą Kraju i poszczególnymi właścicielami poszczególnych innych zasobów)

czyli nie ma podstaw prawnych aby wkorzystywać dane do innych celów niż geoportal

Oczywiście możesz wystąpić do poszczególnych właścicieli z prośbą o udostępnienie poszczególnych warstw danych ...

Aby bardziej obrazowo to ująć to sytuacja wygląda mniej więcej tak jakby Microsoft udostępnił mi za darmo licencje Windowsa w celu dokonywania publicznych prezentacji i testowania na ogólno dostępnej stacji (po moim nadzorem) - a tym byś do mnie napisał abym Ci udostępnił program bo przecież już jest ogólnodostępny - odpowiedział bym podobnie -"nie ma jakichkolwiek podstaw aby wykorzystał pan udosotępnione tylko MI do KONKRETNYCH CELÓW dane)

zresztą z tego co się orientuję to po skończeniu dotacji i ukończeniu projektu geoporal będzie pobierał opłaty za udostępnione dane / za każdą działkę / jako organizacji non-profit w celu okrycia kosztów funkcjonowania (tak było w innych krajach z takimi rejestrami) - na razie tego nie robi bo i wersja jest powiedzmy to szczerze testowa, a dostępnie dane niepełne.

odpowiedź sobie sam czy możesz pobrać kod źródłowy gdy sieciowej tylko dlatego że na razie jest to wersja testowa (beta) ...
dearon jest off-line  
04-02-2010, 19:14  
tonieja
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Cytat:
Napisał/a dearon Zobacz post
'Tonieja' w cywilizowanym kraju aby cokolwiek zrobić z kogoś własnością musisz mieć zgodę właściciele

W przypadku geoportalu sprawa jest skomplikowana a powiedzenie że wszystkie dane stanowią własność skarbu państwa jest po prostu KŁAMSTWEM:
Nie mówię o wszystkich danych, mówię konkretnie o ortofotomapach. Wejdź proszę na stronę geoportalu, po prawej kliknij na katalog metadanych i wyszukaj jakąkolwiek ortofotomapę. Dla ułatwienia załączam zrzut ekranu:

Jak widzisz nie jest KŁAMSTWEM, że właścicielem ortofotomapy jest skarb państwa

Cytat:
Napisał/a dearon Zobacz post
Oczywiście możesz wystąpić do poszczególnych właścicieli z prośbą o udostępnienie poszczególnych warstw danych ...
Być może jest tak jak mówisz, że nie oni władają ortofotomapami, jednak zapomnieli mi o tym napisać. A jeśli pismo trafiło nie do tego urzędu powinni skierować je do właściwej jednostki, czego nie uczynili również.
Cytat:
Napisał/a dearon Zobacz post
Aby bardziej obrazowo to ująć to sytuacja wygląda mniej więcej tak jakby Microsoft udostępnił mi za darmo licencje Windowsa w celu dokonywania publicznych prezentacji i testowania na ogólno dostępnej stacji (po moim nadzorem) - a tym byś do mnie napisał abym Ci udostępnił program bo przecież już jest ogólnodostępny - odpowiedział bym podobnie -"nie ma jakichkolwiek podstaw aby wykorzystał pan udosotępnione tylko MI do KONKRETNYCH CELÓW dane)
Microsoft jest korporacją, jeśli nie chcą mogą mi w ogóle nie odpisać.
GUGiK jest Urzędem, powinni nie tylko odpisać, ale i uzasadnić swoją decyzję. Zamiast tego otrzymałem "nie, bo nie".
Cytat:
Napisał/a dearon Zobacz post
zresztą z tego co się orientuję to po skończeniu dotacji i ukończeniu projektu geoporal będzie pobierał opłaty za udostępnione dane / za każdą działkę / jako organizacji non-profit w celu okrycia kosztów funkcjonowania (tak było w innych krajach z takimi rejestrami) - na razie tego nie robi bo i wersja jest powiedzmy to szczerze testowa, a dostępnie dane niepełne.
A opłaty będą musiały być zgodne z dyrektywą INSPIRE, czyli w przypadku danych już wytworzonych opłacić będę musiał jedynie nośnik.
Jednocześnie zostałem poinformowany mailowo, że po wejściu w życie ustawy o infrastrukturze informacji przestrzennej, będę mógł wykorzystywać dane zawarte w geoportalu w przedstawiony przeze mnie sposób. Pytanie, czy i kiedy owa ustawa wejdzie w życie...
Cytat:
Napisał/a dearon Zobacz post
odpowiedź sobie sam czy możesz pobrać kod źródłowy gdy sieciowej tylko dlatego że na razie jest to wersja testowa (beta) ...
Jeśli go ktoś udostępnił to oczywiście, że mogę. Nawet mogę go wykorzystać w ramach tego na co zezwolił mi właściciel kodu (licencja, regulamin). Pozwolę sobie zacytować tekst dostępny na stronie geoportalu w dziale regulamin (link na dole strony):
"..."
Nie wiem jak interpretować powyższy tekst, dlatego wysłałem zapytanie do GUGiK, a odpowiedź znasz: "brak jest podstaw".
Moje pytanie również znasz: na jakiej podstawie brak jest podstaw, czyli dlaczego "nie".

Przy czym wiem, że to pytanie powinno być skierowane do GUGiK, a nie do Was. Ja tylko chciałem się dowiedzieć jak je zadać, w czym pomógł mi xdcc
tonieja jest off-line  
04-02-2010, 19:56  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.109
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Cytat:
Napisał/a tonieja Zobacz post
Jak widzisz nie jest KŁAMSTWEM, że właścicielem ortofotomapy jest skarb państwa
Akurat tu może być różnie.
"Odpowiedzialny za zasób" to nie koniecznie od razu właściciel.
kadi jest off-line  
04-02-2010, 20:02  
tonieja
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Co nie jest zabronione jest dozwolone

Dane stron odpowiedzialnych za zasób:
Nazwa: Skarb Państwa
Rola: Właściciel
tonieja jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy noszenie kominiarki jest zabronione (odpowiedzi: 1) Witam, jak w temacie podobno noszenie kominiarki w polsce jest zabronione, prawda to ? Bo zamówiłem sobie kominiarkę na rower do jazdy jesienią albo...
§ Zasada "co nie jest zakazane, jest dozwolone" w orzeczeniach TK (odpowiedzi: 8) Witam wszystkich. Poszukuję orzeczenia (orzeczeN?) Trybunału Konstytucyjnego, w którym została postawiona teza „co nie jest zakazane, jest...
§ Wszystko co nie jest prawem zabronione jest dozwolone (odpowiedzi: 1) Witam. Mam pytanie gdzie znajdę w polskim prawie odniesienie do słów: "Wszystko co nie jest prawem zabronione jest dozwolone", oraz jak w praktyce...
§ Czy ujawnianie tresci e-mailow jest zabronione? (odpowiedzi: 5) Czy jest nielegalnym zamieszczanie tresci e-mailow na filmie w YouTube, jesli stanowia one dowod winy?
§ zadada -to co nie jest zabronione jest dozwolone (odpowiedzi: 1) Witam :) czy zasada ' to co nie jest zabronione jest dozwolone' może mieć zastosowanie do organu administracji publicznej ? proszę o pomoc i...
§ czy to jest zabronione ? (odpowiedzi: 4) Czy fakt podawanaia przeze mnie ponizszej PRAAWDZIWEJ informacji w wielu forach i na wielu stronach jest przestępstwem lub wykorczeniem ? Chodzi mi...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:01.