"Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło - Forum Prawne

 

"Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Cześć! Enigmatyczny tytuł co? Ale do rzeczy, odkryłem (o ile się nie mylę) że zatrudnianie pracownika na umowę/zlec (lub o dzieło) jest tańsze niż zatrudnianie go na czarno. Wyjaśnię to na przykładzie: załóżmy że płacimy ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Hydepark


Odpowiedz
 
12-02-2013, 05:21  
FreeWill
Użytkownik
 
Posty: 84
Domyślnie "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Cześć!
Enigmatyczny tytuł co?

Ale do rzeczy, odkryłem (o ile się nie mylę) że zatrudnianie pracownika na umowę/zlec (lub o dzieło) jest tańsze niż zatrudnianie go na czarno.

Wyjaśnię to na przykładzie:
załóżmy że płacimy prac. 100zł (na rękę)

Jeśli zatrudnimy go na "czarno" pozornie nie zapłacimy żadnego podatku, ale czy na pewno? Przecież jego wynagrodzenie prawnie nie istnieje, więc kwota ta traktowana jest jako nasz przychód. Nie ma rady, po doliczeniu 18% dochodowego (które musimy zapłacić fiskusowi od naszego "zysku"), okazuje się że dopłacamy do "pensji" pracownika 18 zł (ponieważ pod. doch. progresywny, wynosi 18% - pierwszy próg)

Jeśli zatrudnimy prac. na umowę wspomnianą wyżej, to wówczas zapłacimy za niego podatek, ale całość (podatek+placa)odliczamy od podst. opodatkowania (mówiąc popularnie wrzucamy w koszty). Ponadto zaliczkę na pod. dochodowy pracownika odprowadzamy od kwoty bazowej pomniejszonej o 20% lub nawet o 50%). Wobec powyższego w naszym przypadku kwota brutto wynagrodzenia wynosi:100+80*0,18=114,4 zł. Wydaję się że to więcej niż 100 zł. Tylko teraz przejdźmy do podatku dochodowego pracodawcy. Tutaj zamiast zwiększenia kwoty bazowej mamy zmniejszenie tej kwoty, aż o 114,4 zł. O ile więc zmaleje nam dochodowy w porównaniu do wariantu "na czarno"? 114,4*0,18, czyli o 2,60 zł. Możemy to spokojnie odliczyć od wyn brutto: 114,4-2,60=111,8 zł.

Podsumowując kwoty "brutto" czyli całkowite koszty pracy:
metoda "na czarno": 118zł
metoda legalna (umowa zlec/dzieło)111,8 zł
różnica:6,20

6,20 złotych traci pracodawca zatrudniając kogoś na czarno, za każde 100 zł wypłacone pracownikowi, ponadto ryzykuje łamiąc prawo!
A może się mylę? Jesli tak to b. proszę o sprostowanie
FreeWill jest off-line  
12-02-2013, 06:04  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Masz rację, pod warunkiem, że pracodawca ewidencjonuje cały uzyskiwany przychód.
 
12-02-2013, 06:08  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 21.021
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

To pytanie na forum ekonomiczne
Jednak gdzie ubezpieczenie zdrowotne ?
Gdzie składki rentowne, emerytalne itd. ?
Kanas jest off-line  
12-02-2013, 06:14  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.945
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Poza tym zatrudnienie pracownika na umowę cywilnoprawną, a nie jak sama nazwa wskazuje, umowę o pracę, samo w sobie jest łamaniem prawa...
Ale już szczegół.
Ag_Maz jest off-line  
12-02-2013, 06:26  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Cytat:
Napisał/a Ag_Maz Zobacz post
Poza tym zatrudnienie pracownika na umowę cywilnoprawną, a nie jak sama nazwa wskazuje, umowę o pracę, samo w sobie jest łamaniem prawa...
Ale już szczegół.
Ja wiem, że to ogólnoforumowa opinia, ale naprawdę jesteś pewna że da się precyzyjnie rozróżnić jedno od drugiego?

Jeżeli dam 500 zł za pomalowanie biura to będzie umowa z art. 750 k.c. czy umowa o wykonanie określonej pracy?
 
12-02-2013, 07:11  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.945
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Oczywiście to zależy czy występują znamiona umowy o pracę (w określonym miejscu i czasie, pod kierownictwem).
Niemniej, ostrożnie w takich przypadkach szastałabym słowem "pracownik". Dobrze wiesz, że staramy się wyplenić wadliwe określenia.
Ag_Maz jest off-line  
12-02-2013, 07:38  
100problemów
Stały bywalec
 
Posty: 722
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

W przypadku studenta za którego nie musimy płacić ZUS takie wyliczenie ma sens, ale w innym wypadku dochodzi ZUS i zatrudnianie na umowę zlecenie jest droższe niż na czarno ( pomijam ryzyko i ewentualną odpowiedzialność)
100problemów jest off-line  
12-02-2013, 07:45  
FreeWill
Użytkownik
 
Posty: 84
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Ag_Maz Twój kotek? Śliczny podobny do mojej Kici, taki w typie egipskiego Mau z literką m na czole.

Oczywiście macie racje, do umowy zlec należy się w większości wypadków gama zusów, większość umów może zostać łatwo zakwestionowana i potraktowana przez odpowiednie służby/organa, jako umowa o pracę. Jeśli ktoś ukrywa dochody, i/lub sztucznie winduje koszty, wówczas wariant "na czarno" będzie bardziej opłacalny.

Ale to jest piękne że część Polaków, nie zauważyło tej "odkrytej" przeze mnie zależności i oszukują nie tylko nasz Skarb, ale i... samych siebie

Ciśnie się na usta taki komentarz... Polak potrafi, tak zakombinuje, że oszuka nawet siebie
FreeWill jest off-line  
12-02-2013, 07:47  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.945
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Polak jest nazwą własną. Piszemy z wielkiej litery.
Ag_Maz jest off-line  
12-02-2013, 08:18  
FreeWill
Użytkownik
 
Posty: 84
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Cytat:
Napisał/a Ag_Maz Zobacz post
Oczywiście to zależy czy występują znamiona umowy o pracę (w określonym miejscu i czasie, pod kierownictwem).
Niemniej, ostrożnie w takich przypadkach szastałabym słowem "pracownik". Dobrze wiesz, że staramy się wyplenić wadliwe określenia.
I Bardzo słusznie! To zwiększa walory edukacyjne naszego wspaniałego forum!!!

Wybaczcie mi jednak pewne wadliwe skróty myślowe:
- nie "pracodawca" tylko zleceniodawca,
- nie "pracownik" tylko zleceniobiorca...
Podekscytowałem się zbytnio tym swoim spostrzeżeniem.

Ale uważam że, nie należy dyskredytować jego wartości tylko dlatego że nie dotyczy ogółu umów a jedynie kliku szczególnych przypadków:

student under 26, osoba z innym źródłem dochodu, etc.

Nie jestem pewien też, czy konsekwencje nie będą łagodniejsze w przypadku gdy zatrudni się na umowę cyw/praw bez ZUSowskich składek, niż w przypadku gdy żadnej umowy nie będzie...
FreeWill jest off-line  
18-02-2013, 13:00  
Silwa
Użytkownik
 
Posty: 225
Domyślnie RE: "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło

Cytat:
Nie jestem pewien też, czy konsekwencje nie będą łagodniejsze w przypadku gdy zatrudni się na umowę cyw/praw bez ZUSowskich składek, niż w przypadku gdy żadnej umowy nie będzie...
Za nieprawidłowe obliczenie składki (lub jej nie obliczenie) zleceniodawcy grożą kary pieniężne.
Jeśli umowy nie ma to trudno, żeby pracownik ZUS mógł stwierdzić, ze coś było niezapłacone.

Cytat:
Ponadto zaliczkę na pod. dochodowy pracownika odprowadzamy od kwoty bazowej pomniejszonej o 20% lub nawet o 50%). Wobec powyższego w naszym przypadku kwota brutto wynagrodzenia wynosi:100+80*0,18=114,4 zł. Wydaję się że to więcej niż 100 zł. Tylko teraz przejdźmy do podatku dochodowego pracodawcy. Tutaj zamiast zwiększenia kwoty bazowej mamy zmniejszenie tej kwoty, aż o 114,4 zł. O ile więc zmaleje nam dochodowy w porównaniu do wariantu "na czarno"? 114,4*0,18, czyli o 2,60 zł. Możemy to spokojnie odliczyć od wyn brutto: 114,4-2,60=111,8 zł.
Nie wiem jak obliczyłeś umowę o dzieło, ale wg mnie
z 117 zł brutto (zleceniodawcy) zleceniobiorca dostaje na rękę 100 zł
117 x 20% (Koszty uzyskani) - 23,40 = 93,60 x 18% (podatek) -16,85 zaookrąglone 17 zł = do wypłaty równiutka 100.
Jak policzysz jeszcze czas księgowej, przygotowania umowy, wysłania jej do zus, wyrejestrowania i przelania kasy to 1 zł spokojnie można doliczyć.

Do umowy zlecenie koszty ubezpieczenia zdrowotnego, składki emerytalne i rentowe.
Silwa jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ "powinno" = "byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? (odpowiedzi: 3) Pytanie: Co w języku prawnym dokładnie znaczy wyraz "powinno"? "Byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? Dotyczy: Rozporządzenia ministra...
§ jak w zeznaniu napisać poszczególne osoby w ciągu "i","oraz","a, takze (odpowiedzi: 1) Dzień dobry Wiem, że to jest forum prawne, ale zwracam się do forumowiczów jaka jest różnica w zdaniu, gdy występuje kilka rzeczy, osób,...
§ Szybka "lewa" umowa o prace w "ciuchu". Pomocy (odpowiedzi: 2) Witam, moja dziewczyna od 1,5 roku pracuje w szmateksie. Od 9 miesięcy miała umowę o pracę na pół etatu na wypadek kontroli z inspekcji pracy jednak...
§ "Umowa na okres próbny" a "Umowa na czas określony" - jaka różnica? (odpowiedzi: 2) Znalazłam pracę w pewnej firmie. Duża, solidna (zagraniczna...). Jestem zadowolona. Pierwsza umowa o pracę została zawarta na"okres próbny", który...
§ Umowa pożyczki: znaczenie "w terminie", "do terminu", "po terminie" (odpowiedzi: 3) Witam, Od dłuższego czasu przeglądam forum z ciekawości, a tym razem potrzebuję zasięgnąć porady. Znajomy pożycza ode mnie znaczną kwotę i z...
§ "Legalny" przekręt - "Umowa zlecenie" (odpowiedzi: 14) Witam, Proszę o pomoc znawców Prawa Pracy. Pracuję na podstawie takiej oto umowy (usunąłem jedynie dane „zleceniodawcy” oraz „zleceniobiorcy”, nie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:04.