Pobieranie krwi do badań na zawartość alk. - Forum Prawne

 

Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Temat techniczny. Dlaczego przy pomiarach stężenia zawartości alkoholu we krwi (to samo dotyczy powietrza) nie uwzględnia się ilości krwi w organizmie badanego? Proszę sobie wyobrazić dwa mózgi o podobnych rozmiarach należące do filigranowej blondynki oraz ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Hydepark


Odpowiedz
 
01-09-2014, 15:00  
babillon
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Temat techniczny.
Dlaczego przy pomiarach stężenia zawartości alkoholu we krwi (to samo dotyczy powietrza) nie uwzględnia się ilości krwi w organizmie badanego?

Proszę sobie wyobrazić dwa mózgi o podobnych rozmiarach należące do filigranowej blondynki oraz do mężczyzny o wadze 100 kg i wzroście 2m.

Każdy z nich pije pół litra wódki, po czym robimy badanie. Jedno wskazuje blisko 3 promille a drugie nieco ponad 2.

Mózgi skonsumowały pół litra wódki w każdym z przypadków. A badanie poróżniło te mózgi.

Można podejść od innej strony. U kobiety stwierdzono "0,6 promilla", u mężczyzny 0,4. Różnica: 0,2 promilla

Kobieta może się bronić, że ma mniej niz mężczyzna krwi, która by rozcieńczała spożyty alkohol i na tej podstawie jest dyskryminowana ze względu na płeć, wygląd (zawartość płynów ustrojowych w ukł. krążenia).

Dlaczego prawo jest tak ułomne?
babillon jest off-line  
01-09-2014, 15:38  
Glatzer
Stały bywalec
 
Glatzer na Forum Prawnym
 
Posty: 884
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Ale w kontekście czego miał miała by być ta dyskryminacja bo nie bardzo łapię o co chodzi ?
Glatzer jest off-line  
01-09-2014, 17:06  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Liczy się ilość promili we krwi a nie ilość alkoholu. Skoro ktoś waży mniej to niech mniej pije. Wiadomym jest przecież, że będzie bardziej pijanym (zapewne zdarzają się wyjątki). Ja tu nie widzę żadnego problemu.
destructor jest off-line  
02-09-2014, 06:58  
forg
Praktyk
 
Posty: 20.090
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Cytat:
Napisał/a babillon Zobacz post
Dlaczego prawo jest tak ułomne?
Nie jest ułomne. Ta sama ilość alkoholu różnie działa na różnych ludzi. I tyle.
forg jest off-line  
02-09-2014, 07:35  
babillon
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
Ta sama ilość alkoholu różnie działa na różnych ludzi. I tyle.
Czyli skutek zawartości 0,5 promilla u filigranowej blondynki jest równoznaczne ze skutkiem zaobserwowania tej samej dawki u "pudziana"?
Nie zrozum przypadkiem pytania w ten sposób: czy 0,5=0,5 ?

A może zmierzymy właściwości mózgów? Jeden będzie bardziej podatny na narkotyczne właściwości alkoholu, a inny mniej.
W tym sensie widzę swego rodzaju "dyskryminację"... tymczasem podobno równouprawnienie płci
babillon jest off-line  
02-09-2014, 07:56  
Glatzer
Stały bywalec
 
Glatzer na Forum Prawnym
 
Posty: 884
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Cytat:
Czyli skutek zawartości 0,5 promilla u filigranowej blondynki jest równoznaczne ze skutkiem zaobserwowania tej samej dawki u "pudziana"?
Ja ważę ponad 100 KG. Mając około 3 promili spał bym już pod stołem z urwanym filmem. Pokazał bym Ci "zawodową" kobietę z nizin społecznych zwaną potocznie żulicą/menelicą, o wadze połowe mniejszej, która również ma 3 promile, lecz stoi sobie na nóżkach, kuma co się do niej gada i dla osoby trzeźwej sprawia wrażenie tylko lekko "nawianej" powiedzmy po dwóch piwkach. Osobiście zdarzyło mi się zatrzymywać gościa do kontroli co miał ok. 2,5 promila i kierował pojazdem. Nie jechał zygzakiem, a wręcz idealnie przepisowo i gdyby nie donos obywatelski to w życiu bym nie podejżewał, że gość jest nawalony. Po prostu był on zaprawionym w boju "pijakiem".
Tak jak napisał destructor - w kontekscie prawnym liczy się zawartość alkoholu w organiźmie, a nie to jak ilość działa na konkretną osobę.
Glatzer jest off-line  
02-09-2014, 08:24  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Są tacy, którzy po setce są wyjątkowo spokojni i łagodni, i jeżdżą ostrożniej i lepiej niż na trzeźwo, a są tacy, którym się agresor odpala i nie powinno się ich wypuszczać na piechotę na ulicę, o kierowaniu czymkolwiek nie wspominając.
Może za każdym razem po zatrzymaniu wypitego za kółkiem trzeba zlecić całą baterię testów motorycznych i behawioralnych w wyspecjalizowanym ośrodku, żeby biegły mógł ocenić, jak psyche i soma danego osobnika reaguje na określoną dawkę alkoholu, i w związku z tym czy należy uznać, że zagrażał za kółkiem.
Albo jeszcze lepiej - obowiązkowe kompleksowe badania tego typu dla każdego kierowcy i pola w PJ z ilością promili, z jaką dany delikwent może bezpiecznie prowadzić.

EDIT: Przeczytałem własny wywód i jednak chyba przeniosę dyskusję do HP .
Ripper jest off-line  
02-09-2014, 19:01  
Nome
Stały bywalec
 
Posty: 834
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

ja się akurat z tym zgadzam, niektóre osoby nawet dobrze "drinknięte" wiedzą co robią, potrafią zachować równowagę i nawet dobrze prowadzą, czy obsługują maszyny, dodatkowo mają na tyle rozsądku że jeżdżą wtedy bardzo uważnie

ale to raczej nie powinno rzutować na ocenę ich winy, bo jakby się zacząć rozdrabniać, to każdy pijaczyna, co po powąchaniu kieliszka leży pod stołem kłócił by się w sądzie jaką to ma mocną głowę

co do różnic w budowie anatomicznej, to jasne że ktoś kto waży 90 czy 100 kg inaczej reaguje na jednego drinka niż osoba o wadze 50 czy 60kg, ale ja bym tego nie wiązała z dyskryminacją tych mniejszych, oni są bardziej ekonomiczni

choć powiem szczerze, że mnie trochę drażni takie stawianie sprawy, że to tylko nietrzeźwi kierowcy stanowią zagrożenie, bo co niektórzy wyrabiają na trzeźwo, to inni by po pijaku nawet na to nie wpadli
Nome jest off-line  
07-09-2014, 16:46  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 2.166
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

w kwestii badania krwi problemem też jest fakt że po pobraniu krwi nie jest ona badana w laboratorium w szpitalu tylko plombowana i oddawana jest policjantom aby zawieźli do swojego laboratorium - oczywiście na wyposażeniu radiowóz lodówki do przewozu krwi i osocza nie ma ... do tego częstokroć laboratoria w komendzie pracują Pn-Pt: co jeśli krew zostanie pobrana w sobotę ? Czeka 2 dni w temperaturze pokojowej ... wynik oczywiście jest wiarygodny jak obietnice przedwyborcze ...
dearon jest off-line  
07-09-2014, 18:03  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Dlatego zamiast dmuchać w alkotesty lepiej dać sobie pobrać krew, a i troszkę czasu minie zanim dojada do szpitala np z wioski oddalonej o 40 km od szpitala
kforum jest off-line  
07-09-2014, 19:08  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Cytat:
Napisał/a kforum Zobacz post
Dlatego zamiast dmuchać w alkotesty lepiej dać sobie pobrać krew, a i troszkę czasu minie zanim dojada do szpitala np z wioski oddalonej o 40 km od szpitala
To akurat nic nie zmieni bo biegly doda co trzeba od momentu zatrzymania do momentu pobrania probki krwi.
 
07-09-2014, 19:49  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 2.166
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

w jaki sposób jakkolwiek biegły ma dokonać rzetelnej oceny wyników krwi która kilka(naście godzin) leżała w wadliwym warunkach jeśli etanol w krwi wykrywany jest w próbkach tylko do 12 godzin i to w temperaturze przechowania do 4+C.
dearon jest off-line  
08-09-2014, 16:29  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Pobieranie krwi do badań na zawartość alk.

Regand, biegły nie ma tu nic do gadania tym bardziej że kierowcy pobiera się krew tylko raz w takim przypadku
kforum jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Badanie krwi na zawartość substancji (odpowiedzi: 2) Nie wiem czy dobry dział jesli nie to prosze o przeniesienie. Chodzi mi czy w świetle prawa pobranie krwi jest zabiegiem medycznym i czy trzeba...
§ Badanie krwi w na zawartość alkoholu- procedura (odpowiedzi: 101) Chciałem prosić o pomoc w pewnej kwestii...jeżeli osoba zatrzymana przez policję NIE DMUCHAŁA w alkomat, ponieważ odmówiła tego i została zabrana na...
§ Konsekwencje i nie badanie zawartości alkoholu we krwi. (odpowiedzi: 4) Witam! Przytrafił mi się wczoraj i czterema innymi kolegami nietypowy incydent, a mianowicie: Szliśmy około godziny 00:00 ciemną uliczką do...
§ Wartości graniczne zawartości alkoholu we krwi (odpowiedzi: 1) Jak to jest z wartościami granicznymi zawartości alkoholu we krwi? Czy 0,2 promila to już wykroczenie, czy dopiero powyżej 0,2 promila? Krótko mówiąc...
§ wynik ekspertyzy na zawartość alkoholu we krwi (odpowiedzi: 2) Czy ktoś może powiedzieć mi jak długo czeka się na wyniki ekspertyzy dot. zawartości alkoholu we krwi ofiary wypadku ze skutkiem śmiertelnym?
§ badanie krwi na zawartość alkoholu (odpowiedzi: 1) Witam,mam pytanie:Czy jest paragraf w kodeksie jednoznacznie mówiący o tym ile razy pobiera się i bada krew na zawartość alkoholu od kierowcy...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:35.