drobne kradzieże i surowsze kary - Forum Prawne

 

drobne kradzieże i surowsze kary

,, W styczniu tego roku resort ogłosił projekt obniżenia - z jednej czwartej minimalnego wynagrodzenia, czyli obecnie 500 zł, do stałej wartości 400 zł - progu, od którego kradzież nie jest już wykroczeniem, a staje ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Hydepark


Odpowiedz
 
23-11-2017, 17:10  
218385
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie drobne kradzieże i surowsze kary

,, W styczniu tego roku resort ogłosił projekt obniżenia - z jednej czwartej minimalnego wynagrodzenia, czyli obecnie 500 zł, do stałej wartości 400 zł - progu, od którego kradzież nie jest już wykroczeniem, a staje się przestępstwem zagrożonym karą do 5 lat więzienia. ''

Czy kara w postaci więzienia do 5 lat za kradzieże od 400 zł jest słuszne ?
Co to zmienia w funkcjonowaniu państwa ?


,,Projekt przewiduje ponadto utworzenie elektronicznego rejestru sprawców wykroczeń przeciwko mieniu - podejrzanych o popełnienie tych wykroczeń, obwinionych i ukaranych.''

po co wprowadzona została taka zmiana ?
218385 jest off-line  
23-11-2017, 17:14  
CDZ2015
Zbanowany
 
Posty: 1.816
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Resortu pytaj...
CDZ2015 jest off-line  
23-11-2017, 17:18  
218385
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

A jakie jest Twoje zdanie ?
218385 jest off-line  
23-11-2017, 17:20  
CDZ2015
Zbanowany
 
Posty: 1.816
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a 218385 Zobacz post
A jakie jest Twoje zdanie ?
Takie, że naruszasz regulamin forum...
§11 Zabronione jest prowadzenie zbędnych polemik, składających się m.in. z dużej ilości krótkich postów bez treści merytorycznej, odbiegających w sposób znaczący od głównego tematu, a także ostrych wypowiedzi i kłótni.
Wszelkie tematy, których forma przyjmie charakter czatu internetowego lub luźnej pogawędki, a które mogą być kontynuowane drogą Prywatnych Wiadomości, komunikatorów internetowych lub e-maili będą zamykane, ewentualnie usuwane będą konkretne posty.
Ocena tematu pod kątem niniejszego § pozostaje w rękach Administratorów i Moderatorów ForumPrawnego.org.
CDZ2015 jest off-line  
24-11-2017, 12:58  
218385
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Jestem studentką prawa, więc zgłębiam wiedzę na podany temat ? Dla mnie to zbędne tematy bez treści merytorycznej !

Nie kłócę się, a mój temat nie odbiega od tematu, więc nie wiem w czym problem.
218385 jest off-line  
24-11-2017, 16:03  
ZbigTan
Stały bywalec
 
Posty: 5.681
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Cytat:
Napisał/a 218385 Zobacz post
Czy kara w postaci więzienia do 5 lat za kradzieże od 400 zł jest słuszne ?
Odpowiem tak, jestem przekonany że za jednorazową kradzież mienia wartości 400zł nikt nie pójdzie siedzieć. No, chyba że sprawca będzie miał na koncie wiele takich drobnych kradzieży, albo nie dopełni warunków zawieszenia wykonania kary, albo nie zapłaci grzywny ...
ZbigTan jest off-line  
24-11-2017, 16:54  
kapitan_bomba
Stały bywalec
 
Posty: 611
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Tak. Kradzież to kradzież i czy to batonik za 2 zł czy coś droższego powinno być rozpatrywane w widełkach a nie od sumy, tak samo jak w przypadku oszustwa.
kapitan_bomba jest off-line  
24-11-2017, 17:28  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.113
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Przenoszę do HP, jako dyskusję okołoprawną.
Cytat:
Napisał/a 218385 Zobacz post
Czy kara w postaci więzienia do 5 lat za kradzieże od 400 zł jest słuszne ? Co to zmienia w funkcjonowaniu państwa ?
To nie jest kara, tylko zagrożenie karą. W funkcjonowaniu państwa i aparatu sprawiedliwości nie zmienia to nic. Dla mnie zawsze pozostanie niepojęte dlaczego kradzież, jeden z najbardziej społecznie szkodliwych, a jednocześnie najbardziej rozpowszechnionych czynów zabronionych jest przepołowiony na tak absurdalnie wysokim pułapie.
Ripper jest off-line  
24-11-2017, 17:57  
Ja Malinowski
Stały bywalec
 
Posty: 1.175
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
jest przepołowiony na tak absurdalnie wysokim pułapie.
Tym bardziej, że rzeczy o znikomej wartości rynkowej, bywają dla osoby, która taką rzecz utraci warte bardzo wiele (wartość sentymentalna, wartość praktyczna). Czasem to tania broszka, będąca ważną pamiątką po zmarłej matce, innym razem kiepski telefon, ale zawierający numery do najlepszych lasek jakie się poznało w całym imprezowym życiu. W ten sposób kradzież przedmiotu o wartości 17 zł może spowodować u okradzionego większą traumę, niż u innego utrata drogiego samochodu (zwłaszcza dobrze ubezpieczonego).
Właśnie, która kradzież będzie dotkliwsza? Ubezpieczonego, nowego mercedesa S klasy, czy roweru z supermarketu za 350 zł, ale kupionego dziecku po roku oszczędzania na ten cel?
Ja Malinowski jest off-line  
24-11-2017, 18:35  
CDZ2015
Zbanowany
 
Posty: 1.816
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ja Malinowski Zobacz post
Właśnie, która kradzież będzie dotkliwsza? Ubezpieczonego, nowego mercedesa S klasy, czy roweru z supermarketu za 350 zł, ale kupionego dziecku po roku oszczędzania na ten cel?
Rowerku, zdecydowanie 😊
CDZ2015 jest off-line  
25-11-2017, 20:58  
Seb72
Zbanowany
 
Posty: 4.444
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

moim zdaniem obniżanie poziomu przepołowienia do wartości _kwotowej_ jest błędne.

można dyskutować czy obecna wartość będąca granicą przepołowienia ustawiona jest na właściwym poziomie (1/4 najniższej pensji), ale sam pomysł aby granicę przepołowienia jakoś powiązać z najniższymi dochodami w społeczeństwie (np. z najniższą emeryturą albo z najniższym wynagrodzeniem) jest co do zasady słuszny.

może to być 1/4 wynagrodzenia albo 1/30 wynagrodzenia albo 1/10 najniższej emerytury a może 1/20 najniższej emerytury ale niech ta wartość będzie uzależniona od poziomu dochodów osób najuboższych (dla uproszczenia załóżmy że są nimi pracownicy z najniższym wynagrodzeniem i emeryci z najniższą emeryturą).

poza tym, pamiętajmy, że nie dyskutujemy na forum onetu ani na forum jakiejś brukowej gazety ale na forum prawnym (a to do czegoś zobowiązuje).

zauważmy zatem, że wykroczenie jest czynem zabronionym i jedyne co zmienia się, to (1) mniej procedur po złapaniu sprawcy (2) łagodniejsza kara.

Tak więc nawet jeśli czyn zostanie ukarany łagodniej to i tak jest zabroniony. I w tym sensie nie dzieje się nic strasznego, co wołałoby o pomstę do nieba.

moim zdaniem przepołowienie czynu jest zasadne (nie można karać kradzieży cukierka tak samo surowo jak kradzieży samochodu) ale brakuje mi przepisu specjalnego który pozwoliłby sędziemu w drodze wyjątku potraktować kradzież niskokwotową jako przestępstwo.

Przykładowo kradzież aparatu słuchowego osobie niesłyszącej powinna być karana bardzo surowo nawet jeśli aparat słuchowy byłyby warty (strzelam) "marne" 199zł gdyż bez niego osoba niesłysząca nie może normalnie funkcjonować i taki czyn jest bardzo szkodliwy społecznie.

Oczywiście nie ma sensu tworzyć zamkniętego katalogu przedmiotów których kradzież byłaby zagrożona surową karą, to musiałby być przepis elastyczny tak aby sędziowie mogli go stosować zgodnie z własnym poczuciem sprawiedliwości.

i w takim kierunku poszedłbym ze zmianami. Bo zmiana z 525zł na 400zł niczego nie zmieni. Pusty pijacki łeb zrozumie z TV tyle że "do 400zł nie karają" więc tak czy siak można ukraść i flachę i zagrychę.
Seb72 jest off-line  
26-11-2017, 05:39  
albertkonie
Zbanowany
 
Posty: 27
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Z tego wynika ,że jak kraść w Polsce to na miliony , bo ryzyko jest podobne ,a po odsiedzeniu kasa zostanie . Powinni wprowadzić prawo w którym okradanie ludzi biednych np (rencistów ) lub polskich sklepów jest surowo karane . Natomiast plądrowanie zagranicznych hipermarketów generujących miliony euro wynikające z głodu czy konieczności opłacenia haraczu państwu w postaci obowiązkowych danin już nie

Pamiętajmy że część osób pożycza z hipermarketu artykuły z biedy, z ciężkiej sytuacji materialnej , bo nie każðy jest lekarzem czy prezesem firmy by godnie żyć.

Jak ma się kradzież do choroby, zaburzenia psychicznego - kleptomanii ?
Te osoby nie są niczemu winne, nie mogą powstrzymać się przed kradzieżą
albertkonie jest off-line  
26-11-2017, 17:29  
Seb72
Zbanowany
 
Posty: 4.444
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Cytat:
Napisał/a albertkonie Zobacz post
Z tego wynika ,że jak kraść w Polsce to na miliony , bo ryzyko jest podobne ,a po odsiedzeniu kasa zostanie . Powinni wprowadzić prawo w którym okradanie ludzi biednych np (rencistów ) lub polskich sklepów jest surowo karane . Natomiast plądrowanie zagranicznych hipermarketów generujących miliony euro wynikające z głodu czy konieczności opłacenia haraczu państwu w postaci obowiązkowych danin już nie
pomysł niegłupi tylko trzeba go oszlifować

dodać w kodeksie karnym zastrzeżenie, że jeśli podmiotem okradzionym jest osoba fizyczna lub przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną prowadzącą działalność gospodarczą lub przedsiębiorstwo prowadzone w formie spółki cywilnej której jedynymi wspólnikami są osoby fizyczne to (1) kary są surowsze (2) granica przepołowienia spada do 2zł

no i w ten sposób ustawodawca udzieliłby "porady" złodziejom: chcesz kraść, to okradaj zagraniczne przedsiębiorstwa, ale polskie zostaw w spokoju

w wszystko zrobione byłoby tak sprytnie że nawet Komisja Europejska nie mogłaby zarzucić dyskryminacji (bo teoretycznie Francuz z Niemcem także mogą sobie założyć polską spółkę cywilną i płacić polski ZUS za siebie, nikt im przecież nie zabrania).
Seb72 jest off-line  
26-11-2017, 19:41  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.113
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Mam wrażenie, że większość wypowiadających się tym wątku nie za bardzo wie czym jest społeczna szkodliwość czynu...
Ripper jest off-line  
26-11-2017, 20:33  
Seb72
Zbanowany
 
Posty: 4.444
Domyślnie RE: drobne kradzieże i surowsze kary

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Mam wrażenie, że większość wypowiadających się tym wątku nie za bardzo wie czym jest społeczna szkodliwość czynu...
mówisz to ogólnie czy odnosisz się do postulatu bardziej surowego karania kradzieży na szkodę małego rodzinnego sklepiku i łagodniejszego karania kradzieży na szkodę supermarketu o zagranicznym kapitale?
Seb72 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ kradzież a brak kary (odpowiedzi: 3) Witam, Bardzo proszę o poradę. Mój syn w wieku 21 lat dopuścił się kradzieży w 2014 roku. Został złapany na gorącym uczynku, Panowie z Policji wtedy...
§ Kradzież mienia prywatnego i brak kary dla sprawcy (odpowiedzi: 19) Witam. Robiłem zdjęcia pewnego obiektu na stadionie miejskim (hobbystycznie w prywatnym celu) i w pewnym momencie zostałem zaatakowany przez...
§ Drobne kradzieże recydywka (odpowiedzi: 6) Siemson ziomale! Ostatnio mi się w galeri ukradło raz suszarkę. Złapali mnie i mandat. Teraz ukradłem prostownicę w tym samym sklepie. Czy mam...
§ Kradzież prądu ,ściąganie kary (odpowiedzi: 6) witam , mam pewien problem , a mianowicie mój brat zamieszkóje mój dom ( mieszka tam sam , ja mieszkam kilkanaście kilometrów od niego ) , jest on...
§ Kradzież w markecie,czy mogę uniknąć kary?? (odpowiedzi: 10) Witam, w październiku dokonałam kradzieży kosmetyków w supermarkecie na kwotę 600zł ( wiem, wiem straszny wstyd...) to był mój pierwszy raz, dodam...
§ Kradzież a łączenie kary (odpowiedzi: 5) Witam Przeciwko mnie toczą się 4 postępowaia karne za kradzieże w rużnych miastach sląska to są małe kwoty w trzecg przypatkacg kwota nie przekracza...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:59.