Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo? - Forum Prawne

 

Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Witam Czy w polskim prawie zlecenie morderstwa przez prezydenta Trumpa (gdyby był polskim prezydentem) byłoby traktowane jako zabójstwo? Czy w Polsce prezydent Duda może zlecić zabicie dowolnej osoby zgodnie z prawem?...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Hydepark


Zamknięty temat
 
05-01-2020, 14:17  
voeli
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Witam
Czy w polskim prawie zlecenie morderstwa przez prezydenta Trumpa (gdyby był polskim prezydentem) byłoby traktowane jako zabójstwo?
Czy w Polsce prezydent Duda może zlecić zabicie dowolnej osoby zgodnie z prawem?
voeli jest off-line  
05-01-2020, 21:31  
Normalny30
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

temat ciekawy, bo trump wydał na niego wyrok smierci bez procesu
Normalny30 jest off-line  
14-01-2020, 01:24  
Sklero_San
Użytkownik
 
Posty: 300
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Cytat:
Napisał/a voeli Zobacz post
Czy w Polsce prezydent Duda może zlecić zabicie dowolnej osoby zgodnie z prawem?
tak, a na próbę właśnie wydał dekret o zlikwidowaniu ciebie. Nawet papież umywa ręce i zrezygnował z prawa łaski. Kryptonim operacji: 'Wczesne śniadanie'. Czas uderzenia: 15.01.2020 03:45
Sklero_San jest off-line  
14-01-2020, 11:48  
voeli
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Sklero_San Jeżeli nic nie masz do powiedzenia w temacie to proszę nie trollować. Ja zadałem normalne pytanie w temacie, które tu na forum jeszcze nie padło. Dlatego mnie to interesowało jak to wygląda w POlsce. Czy władza może zlecić zabicie dowolnej osoby itd.
voeli jest off-line  
14-01-2020, 14:08  
Sklero_San
Użytkownik
 
Posty: 300
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Pytanie z gatunku fantastyki naukowej więc i odpowiednia moja odpowiedź w dziale hydepark. Może przynajmniej kogoś rozbawi.

W Polskim prawie nie ma kary śmierci i istnieje zasada użycia środków przymusu bezpośredniego i broni palnej w sposób proporcjonalny do zagrożenia.
Wszystko jest w ustawach:
Ustawa z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej
Ustawa z dnia 21 czerwca 2002 r. o stanie wyjątkowym.
Ustawa z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji.
do pobrania ze strony: isap.sejm.gov.pl
A uprawnienia prezydenta są w konstytucji: https://www.prezydent.pl/prezydent/k...sil-zbrojnych/
Sklero_San jest off-line  
14-01-2020, 14:44  
voeli
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Czemu z gatunki fantastyki?
Akurat w USA zlecenie morderstwa przez Trumpa czy tam służby okazało się być jak najbardziej prawdziwe. Dlatego ,gdyby obowiązywały w Polsce podobne rozwiązania prawne to bym się nie zdziwił.
voeli jest off-line  
14-01-2020, 18:32  
Sklero_San
Użytkownik
 
Posty: 300
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Cytat:
Napisał/a voeli Zobacz post
Czemu z gatunki fantastyki?
Bo jak można sugerować że Duda ma takie same możliwości jak Trump? Gimnazjalista by się z tego uśmiał. To jest wiedza ogólnodostępna.

Cytat:
Napisał/a voeli Zobacz post
zlecenie morderstwa
Używasz nieadekwatnych słów. Zupełnie jak z nagłówków irańskiej prasy rządowej. W ich kulturze jednak też pewnie funkcjonuje rozróżnienie pomiędzy takimi słowami jak eutanazja, unieszkodliwienie, kara śmierci, zabójstwo, morderstwo. Tylko trzeba patrzeć obiektywnie. Sulejmani był winny ataków terrorystycznych. Nie było bezpiecznie wykonalne aby zgodnie z prawem międzynarodowym doszło do jego aresztowania i deportacji z terenu Iranu w celu osądzenia i odizolowania. Prezydent podjął więc decyzję o jego unieszkodliwieniu tam na miejscu. Zastosowana metoda unieszkodliwienia wiązała się z wysoce prawdopodobnym skutkiem śmiertelnym. Ja również ubolewam nad tym że humanitarna broń nieuśmiercająca (non lethal weapon) przenoszona przez drony jest jeszcze w fazie testów.
Sklero_San jest off-line  
14-01-2020, 18:53  
voeli
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Cytat:
Napisał/a Sklero_San Zobacz post
Bo jak można sugerować że Duda ma takie same możliwości jak Trump?
Dlaczego miałby nie mieć? Sugerujesz ,że Polacy w jakiś sposób są gorszym narodem od stanów zjednoczonych ,które istnieją ledwie ponad 200 lat?

Cytat:
Napisał/a Sklero_San Zobacz post
Sulejmani był winny ataków terrorystycznych.
Nie można mówić o atakach terrorystycznych ,gdy amerykanie pierwsi napadają. Chyba ,że sugerujesz ,że USA może bezkarnie przeprowadzać ofensywę na Irak, Afganistan itd. bez poparcia tamtejszej ludności czy nawet rządu?

Przypominam ,że w czasie II wojny światowej Polacy mordowali żołnierzy niemieckich okupujących Polskę ,przerzucali broń, a nawet współpracowali z Francuzami, Brytyjczykami. Według Trumpa byliby to terroryści. Czy ktoś kto broni własnego państwa, lub państwa koalicjanta jest terrorystą? No sorry mocno ci się pomieszało, albo trollujesz.
voeli jest off-line  
14-01-2020, 20:30  
Sklero_San
Użytkownik
 
Posty: 300
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Cytat:
Napisał/a voeli Zobacz post
Dlaczego miałby nie mieć? Sugerujesz ,że Polacy w jakiś sposób są gorszym narodem od stanów zjednoczonych ,które istnieją ledwie ponad 200 lat?
Nie mówimy o historii tylko o realiach prawnych. USA stosują prewencyjnie karę śmierci a Polska nie.

Cytat:
Napisał/a voeli Zobacz post
Nie można mówić o atakach terrorystycznych ,gdy amerykanie pierwsi napadają.
A jeśli "napadają" za zgodą ONZ?

Cytat:
Napisał/a voeli Zobacz post
Według Trumpa byliby to terroryści.
Według Amerykanów to byli bohaterowie a według Niemców to byli terroryści - 'banditen'. Kierunek osądzania jest względny. I to mnie właśnie dziwi że twój kierunek osądzania jest nietypowy. Tak jakbyś był pod wpływem racji sunnitów.
Sklero_San jest off-line  
14-01-2020, 21:02  
voeli
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

W Polsce też jednym czasem obowiązywała kara śmierci ,ale po wyroku sądu. Nie można wykonać na kimś wyroku bez możliwości apelacji, obrony, zaocznego skazania itd. Na tej samej zasadzie może postąpić teraz Iran zabijając X Amerykanina.

Nikt nie ma prawa decydować o życiu lub śmierci drugiej osoby.
Gdyby to USA napadła na Polskę to wtedy my bylibyśmy terrorystami.
Nie jestem pod niczyim wpływem. Po prostu nie lubię jeżeli ludziom dzieje się nieuzasadniona krzywda. Też w jakiś sposób ich rozumiem ponieważ w mojej rodzinie znaczna część osób znalazła się w niewoli niemieckiej lub została rozstrzelana. Propaganda identyczna ,a świat nie reaguje
voeli jest off-line  
15-01-2020, 07:58  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 1.929
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Niestety analogia z 39 i obecną sytuacją na bliskim wschodzie zawiera aż za dużo analogi, powstanie generalnej guberni, aneksja WMG, wprowadzanie odpowiedzialności zbiorowej, wykonywanie wyroków odwetowych to wszystko po 39 było niezgodne z umowami międzynarodowymi i konwencjami

Ale jak do tego ma się (obecne na bliskim wschodzie) okupowanie wielu obszarów, osadnictwo, blokowanie pomocy humanitarnej i dostępu do leków o wywłaszczeniach bez odszkodowania nie wspominając?
dearon jest off-line  
15-01-2020, 08:06  
DodoWP
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Co za bzdury wypisujecie. Kara śmierci nie ma nic do tej sytuacji. Ani Trump nie jest sędzią ani Suleimani obywatelem USA.

Jeżeli chodzi o pytanie autora wątku to Polskie prawo karne nie ma tu zastosowania podobnie jak i prawo karne USA.
Z uwagi na to że:
1. sytuacja miała miejsce na terytorium innego państwa ma tu zastosowanie prawo międzynarodowe.
2. nie było to żadne morderstwo a operacja wojskowa i Trump jako zwierzchnik sił zbrojnych (tak jak np. Prezydent Polski) wydał rozkaz. Więc można tu mówić co najwyżej o zbrodni wojennej.
Pomijam już takie kwestie jak immunitet prezydentów i wiele innych aspektów.
DodoWP jest on-line  
15-01-2020, 08:09  
Saint Benji
Użytkownik
 
Posty: 36
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Cytat:
Napisał/a DodoWP Zobacz post
Co za bzdury wypisujecie. Kara śmierci nie ma nic do tej sytuacji. Ani Trump nie jest sędzią ani Suleimani obywatelem USA.

Jeżeli chodzi o pytanie autora wątku to Polskie prawo karne nie ma tu zastosowania podobnie jak i prawo karne USA.
Z uwagi na to że:
1. sytuacja miała miejsce na terytorium innego państwa ma tu zastosowanie prawo międzynarodowe.
2. nie było to żadne morderstwo a operacja wojskowa i Trump jako zwierzchnik sił zbrojnych (tak jak np. Prezydent Polski) wydał rozkaz. Więc można tu mówić co najwyżej o zbrodni wojennej.
Pomijam już takie kwestie jak immunitet prezydentów i wiele innych aspektów.
A czy USA są w stanie wojny z Iranem?
Saint Benji jest off-line  
15-01-2020, 08:47  
DodoWP
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Cytat:
Napisał/a Saint Benji Zobacz post
A czy USA są w stanie wojny z Iranem?
Bycie w stanie wojny nie jest warunkiem sine qua non kwalifikacji operacji wojskowej jako zbrodni wojennej.
DodoWP jest on-line  
16-01-2020, 01:22  
voeli
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Czy w polskim prawie czyn Trumpa byłby kwalifikowany jako morderstwo?

Up.
Kto miałby decydować co jest zbrodnią wojenną ,a co nie nie jest? Jeżeli decyduje o tym sam kat lub jego koalicjanci (czytaj atakujący, partnerzy handlowi ) to raczej wiarygodność zerowa.

Czyli wygląda na to ,że teraz rodzina zabitego Irańczyka będzie mogła się domagać odszkodowania od USA za śmierć? Natomiast władze Iranu będą mogły wysłać list gończy za Trumpem by go przesłuchać przed sądem Irańskim?
Cytat:
Napisał/a dearon Zobacz post
o wywłaszczeniach bez odszkodowania nie wspominając
Myślę ,że to też zależy od tego dlaczego państwo zabiera grunty. Należy uwzględnić wszystkie czynniki. Z jednej strony nie wywłaszczymy to nic nie wybudujemy. Z drugiej strony wywłaszczymy to się coś dla ogółu zmieni kosztem mniejszości.

Z tym odszkodowaniem to też różnie rozumiemy bo każdy inaczej rozumie wartość pieniądza. W Polsce nie wszyscy chcą państwu sprzedać bo są uparci ,a państwo i tak zabiera. Są tacy ludzie ,którzy nawet za wartość rynkową nie chcą sprzedać bo z terenem są emocjonalnie związani. Tak było w mojej rodzinie. Nie chcieli zbyć to i tak sądownie zabrali ( po wszelkich możliwych odwołaniach) bo sąd kierował się dobrem ogółu społeczeństwa. Dostali pieniądze ,ale oni pieniędzy nie chcieli. Im zależało na gruncie. Można więc śmiało powiedzieć że zostali wyrzuceni, przesiedleni bez zgody w asyście policji.
voeli jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Bankowość elektroniczna w polskim prawie (odpowiedzi: 1) Witam, Jestem w trakcie pisania pracy licencjackiej na temat funkcjonowania bankowości elektronicznej w Polsce. Aby napisać ją poprawnie i...
§ Parodi w prawie polskim (odpowiedzi: 0) witam Potrzebuje pomocy a właściwie porady. Przygotowuje teledysk a właściwie filmik który ma być parodią. Jeśli wiecie jak robione były...
§ 'Wykorzystanie mediacji w polskim prawie' (odpowiedzi: 2) Witam bardzo serdecznie wszystkich życzliwych ludzi, tym bardziej, że to mój pierwszy post:) Mam wielką prośbę: muszę napisać na zaliczenie pracę na...
§ Pies w polskim prawie (odpowiedzi: 1) Stowarzyszenie, do ktorego naleze, probuje stworzyc artykul dt. przepisow polskiego prawa traktujacych o psach. Staramy sie zebrac wszystkie mozliwe...
§ Korupcja w polskim prawie karnym (odpowiedzi: 0) http://metro.policja.waw.pl/skins/_default/templates/img/toplogo_a.jpg Korupcja w polskim prawie karnym 1. Podmioty przestępstwa korupcji w...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:41.