obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie - Forum Prawne

 

obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie 3

Racja, mój błąd faktycznie pytanie było już zadane. Mam jeszcze jedno (które nie padło): za niezastosowanie się do rozporządzenia grozi mandat od 100 zł do grzywny 5000 zł. To dość duża rozbieżność. Czy są określone ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Hydepark


Odpowiedz
 
26-03-2020, 07:53  
eunstachy
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Racja, mój błąd faktycznie pytanie było już zadane. Mam jeszcze jedno (które nie padło): za niezastosowanie się do rozporządzenia grozi mandat od 100 zł do grzywny 5000 zł. To dość duża rozbieżność. Czy są określone jakieś szczególne zachowania kiedy kwota ma być wyższa a kiedy niższa?
eunstachy jest off-line  
26-03-2020, 08:07  
zuczek16
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Czyli mogę się zobaczyć czy nie bo już się pogubiłem ?
Czy można to podciągnąć pod zaspokojenie potrzeb ?
zuczek16 jest off-line  
26-03-2020, 08:31  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 950
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Z orzecznictwa: "w świetle zasad doświadczenia życiowego nie sposób przyjąć, aby do niezbędnych potrzeb życiowych można zaliczyć zaspokajanie potrzeb seksualnych."

Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Olsztynie z dnia 1 grudnia 2015 r., sygn. ak: II SA/Ol 1107/15

Swoją drogą to miał ktoś tupet:
II SA/Ol 1107/15 - Wyrok WSA w Olsztynie z 2015-12-01
emerytwojskowy jest off-line  
26-03-2020, 08:43  
zuczek16
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

A zaspokojenie potrzeb psychicznych ?
Ta udręka i tęsknota mnie dobija
zuczek16 jest off-line  
26-03-2020, 08:57  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 950
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Co prawda to forum prawne ale takie argumentowanie dałoby się podciągnąć pod bliżej nieokreślone zaburzenia osobowości szkodliwe dla związków dwojga ludzi. Prawo nie zna takiego pojęcia jak narzeczeństwo.

Cytat:
Napisał/a zuczek16 Zobacz post
czy jeśli jestem zdrowy i moja narzeczona również jest zdrowa
Spójrz Prawdzie w oczy, Wy tego nie wiecie. W przypadku zarażenia się przez pewien okres czasu nie będziecie tego świadomi i możecie zarażać innych. Koronawirus to nie krętek blady czy Neisseria gonorrhoeae przenosi się z człowieka na człowieka nieco inaczej.
emerytwojskowy jest off-line  
26-03-2020, 09:47  
zuczek16
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Czyli jak możemy do siebie przyjeżdżać bez konsekwencji prawnych czy nie ?
zuczek16 jest off-line  
26-03-2020, 09:53  
karolla0905
Stały bywalec
 
Posty: 8.241
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Poważnie martwisz się o mandat 5tys a nie o fakt że któreś z was może umrzeć ? Lub przyczynić się do śmierci kogoś ze swojego otoczenia?
karolla0905 jest on-line  
26-03-2020, 10:46  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 950
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Cytat:
Napisał/a zuczek16 Zobacz post
Czyli jak możemy do siebie przyjeżdżać bez konsekwencji prawnych czy nie ?
Ja tego nie stwierdziłem. W mojej ocenie, ze stricte prawnego punktu widzenia, nie możesz.
Twoja Dziewczyna, nie jest osobą bliską w rozumieniu przepisu art. 115 § 11 kodeksu karnego ani kontakt z nią nie jest zaspokajaniem podstawowych potrzeb życiowych. Inaczej już dawno bylibyście jeżeli nie małżeństwem to przynajmniej w nieformalnym związku we wspólnym gospodarstwie domowym.
Dodam, że twój sposób postrzegania przedmiotu sprawy jest argumentem dla zwolenników dalszych obostrzeń w prawie. Nie traktuj prawa instrumentalnie bo się możesz mocno zdziwić.
emerytwojskowy jest off-line  
26-03-2020, 13:55  
zuczek16
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Nie rozumiem zabardzo wypowiedzi ministra
***mod***

Cytat:
Przemieszczanie się prywatnymi samochodami osobowymi nie jest zabronione.
zuczek16 jest off-line  
26-03-2020, 14:52  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.591
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Cytat:
Napisał/a byskowski Zobacz post
My nie rozmawiamy o szukaniu alternatywy
Po co w takim razie zadałeś to pytanie?


Cytat:
Napisał/a byskowski Zobacz post
tylko czy państwo może zabronić zgodnie z konstytucją uprawiania sexu?
Państwo zabrania uprawiania seksu w całym szeregu okoliczności i to nie tylko w trakcie epidemii.

Cytat:
Napisał/a byskowski Zobacz post
Do jakiego stopnia państwo może ingerować w życie sexualne?
Przeczytaj Rozdział XXV kodeksu karnego.

Cytat:
Napisał/a byskowski Zobacz post
Pomijam ,że ja w tą epidemię nie wierzę
Są ludzie, którzy nie wierzą, że Ziemia jest globem. Nie znosi to ich odpowiedzialności za złamanie prawa, chyba że okażą się niepoczytalni.
Ripper jest off-line  
26-03-2020, 15:02  
byskowski
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Przeczytaj Rozdział XXV kodeksu karnego.
W tym rodziale nie ma nic na temat zakazu uprawiania sexu w mieszkaniu dziewczyny ,która wyraża na to sama dobrowolnie zgodę i wpełni zdrowia zarówno na umyśle jak cieleśnie. Dlatego zadałem pytanie. Jaki przepis zabrania uprawiania sexu zdrowym ludziom i jaki przepis konstytucji daje takie prawo?
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Są ludzie, którzy nie wierzą, że Ziemia jest globem. Nie znosi to ich odpowiedzialności za złamanie prawa, chyba że okażą się niepoczytalni.
Głupie porównanie. Tu ludzie umierają z słabym systemem odporności. Nie jest to epidemia dżumy, która kładła zarówno małe dzieci, zdrowych jak i umierających staruszków. A jak już tak bardzo się upierasz. To pytanie ciebie. Kiedy zrobią porządem z epidemią SMOGU, nowotworami ,zakażą płacenia podatków, chodzenia do pracy. Sam SMOG zabija co roku miliony ludzi i nie ogłaszają kwaratanny. Kolejne miliony umierają w wyniku wykonywanej pracy by państwo zapłacić obowiązkowe podatki. Nawet ,gdybyś był 100% samowystarczalny ( jest to realne mieszkając na wsi) to musisz i tak chodzić do pracy by zapłacić podatek od mieskania, własnej działki itd.
byskowski jest off-line  
26-03-2020, 15:26  
nabac
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

@emerytwojskowy
Taką interpretację znalazłem autora Józefa Gajka, dość starą, ale moim zdaniem niezłą:
Cytat:
Przede wszystkim jednak wymaganie od konkubentów prowadzenia wspólnego gospodarstwa należy uznać za zbędne dlatego, że nie służy to żadnemu celowi. Małżonkowie, jak wiadomo, nie muszą mieć nawet wspólnego miejsca zamieszkania. W drodze umowy majątkowej małżeńskiej mogą oni wprowadzić ustrój rozdzielności majątkowej. Tymczasem konkubentom stawiałoby się wymagania nie stosowane wobec małżonków. A przecież nie są oni tak skrępowani jak małżonkowie w ułoże*niu swoich stosunków. Praktyka taka nie dostrzegałaby istniejących stosunków społeczno-gospodarczych, a w szczególności tego, iż konkubenci niejednokrotnie dla*tego nie legalizują swych związków, że nie posiadają mieszkania lub też że w dal*szym ciągu pozostają w „martwych” związkach małżeńskich.Nie sposób także zgodzić się ze stanowiskiem, które uzależnia uznanie konkuben*tów za osoby najbliższe od istnienia między nimi uczuć miłości i przywiązania. Stanowisko to jest nietrafne ze względów zupełnie pryncypialnych.1T Przepisy przyznające określone uprawnienia osobom najbliższym mają na względzie ochronę związków rodzinnych i członków tych związków. Doświadczenie uczy bowiem, że w związku rodzinnym wytwarza się węzeł uczuć godnych aprobaty społecznej, a więc i ochrony prawnej. Jednakże związek rodzinny korzysta z tej ochrony jako model wytwarzania tego rodzaju uczuć bez względu na to, czy w konkretnej rodzł^ nie one istotnie powstaną. Członkom rodziny przysługują szczególne uprawnienia nawet wtedy, gdy jedynym wzajemnym uczuciem jest nienawiść. Ustawa nie ochra*nia bowiem rzeczywistego stanu przeżyć duchowych, ale tylko taki stan, jaki zakła*da w odniesieniu do osób pozostających w określonych związkach. Tymczasem sta*nowisko orzecznictwa przenosi ochronę przewidzianą w przepisach prawa karnego z płaszczyzny związku rodzinnego na płaszczyznę uczuć emocjonalnych, przeżyć i konfliktów wewnętrznych. Kryterium takie jest niepewne i mało sprawdzalne. Stwarza ono konieczność dokładnego badania stanu przeżyć duchowych konkubenta, prowadzenia w tym celu jakiegoś odrębnego procesu i przekreśla sens instytucji odmowy zeznań, skoro przez to staje się wiadome, dlaczego świadek odmawia ze*znań lub wyraża chęć ich złożenia.W świetle powyższych uwag wydaje się zatem, że do sprecyzowania prawnego pojęcia konkubinatu potrzebne jest inne kryterium od dotychczas stosowanych, nie sięgające przy tym po analogię do związku małżeńskiego. Wydaje się dalej, że ta*kim kryterium może być tylko i wyłącznie stałe pożycie seksualne dwoj*ga osób. Małżonkowie korzystają z przymiotu osób najbliższych na tej zasadzie, że ustawodawca założył, iż w związku małżeńskim powstają uczucia godne aprobaty. Jeśliby więc użyć pewnego porównania, to z faktem zawarcia małżeństwa ustawo*dawca wiąże domniemanie nie dopuszczające przeciwdowodu, że powstał związek zgodny z ustawowym, modelem. Podstawę tego domniemania stanowi fakt zawar*cia małżeństwa. Takie znaczenie, jakie dla małżonków ma akt małżeństwa, dla kon*kubentów ma pożycie fizyczne. Lapidarnie mówiąc, małżonków łączy akt małżeń*stwa, a konkubentów pożycie fizyczne. Tylko ten moment może stanowić podstawę domniemania identycznego w swej treści z domniemaniem dotyczącym związku małżeńskiego.
Źródło: Palestra-r1972-t16-n3
nabac jest off-line  
26-03-2020, 15:59  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 950
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Jest jedno "ale". To komentarz z 1972 roku do kodeksu karnego z 1969 roku który przestał obowiązywać z dniem 1 września 1998 roku.

Cytat:
W jedynej spośród monografii na ten temat K. Łojewski wyraził pogląd, że kryteria pozwalające na ocenę konkretnego związku jako odpowiadającego pojęciu zawartemu w § 5 art.- 120 k.k. powinny być ustalone możliwie jak najbardziej precyzyjnie, w przeciwnym bowiem razie praktyka nie ustrzeże się przed dowolnościami w tym względzie.
Cytat:
Codzienne doświadczenie przekonuje, że nawet w ramach jednego tylko sądu wojewódzkiego istnieją poważne rozbieżności w prawidłowym pojmowaniu faktycznego wspólnego pożycia.
Przyznać muszę, ze stara definicja była ostrzejsza od obecnej.


Ja zgadzam się z taką wykładnią jak ta:

Cytat:
Jeżeli Czytelnik i jego narzeczona mieszkają razem, tworzą wspólne gospodarstwo domowe, będzie można mówić o wspólnym pożyciu. Natomiast sama tylko okoliczność pozostawania w narzeczeństwie, z punktu widzenia prawa karnego, nie sprawia, że osoby należą do kręgu najbliższych, mimo tego, że łączy ich niezwykle bliska relacja osobista, często silniejsza niż z innymi osobami z rodziny. Oceny, czy w danej sytuacji mamy do czynienia z osobą najbliższą, czy nie, dokonuje organ prowadzący postępowanie - np. prokurator - na podstawie oświadczeń/zeznań złożonych przez podejrzaną/jej narzeczonego.
Gazeta Podatkowa nr 47 (1192) z dnia 11.06.2015
emerytwojskowy jest off-line  
27-03-2020, 00:34  
dexterix4
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

@emerytwojskowy
Co znaczy mieszkać razem? Ile to musi być dni? Załóżmy ,że ktoś pracuje za granicą przez 30 dni, a do Polski przyjeżdza na dwa dni by pomieszkać z dziewczyną. Tworzą wspólne pożycie czy nie?
dexterix4 jest off-line  
27-03-2020, 11:35  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 950
Domyślnie RE: obostrzenia w związku z koronawirusem - pytanie

Cytat:
Napisał/a dexterix4 Zobacz post
Tworzą wspólne pożycie czy nie?
A tworzą gospodarstwo domowe? Odróżniaj zamieszkiwanie od przebywania.

dexterix4 przeczytaj jeszcze raz bo widzę, że niedoczytałeś. Punktem wyjścia jest instytucja wspólnego gospodarstwa domowego.

Definicja gospodarstwa domowego stosowana w statystyce:

Cytat:
Zespół osób zamieszkujących razem i wspólnie utrzymujących się. Osoby samotne utrzymujące się samodzielnie tworzą jednoosobowe gospodarstwa domowe.
emerytwojskowy jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy sprzedaż kompostu, obornika, kory, nawozów ma jakieś obostrzenia? (odpowiedzi: 0) Chciałbym sprzedawać workowany kompost, obornik, korę sosnową oraz być może jakieś nawozy sztuczne. - Kompost kupowałbym luzem w kompostowni i...
§ Dodatkowe obostrzenia Urzędu Pracy (odpowiedzi: 6) Witam Znalazłem na stronie tarnowskiego UP informacje dotyczące dodatku aktywizacyjnego(Dodatek aktywizacyjny - Powiatowy Urząd Pracy w Tarnowie -...
§ Pytanie w związku z L4 (odpowiedzi: 6) Witam chciałbym omówić moją sytuację. Pracowalem ostatnio 4 miesiące w firmie .... . Moje umowy: od grudnia 2013 - marzec 2014. I od marca do...
§ Obostrzenia w umowie najmu lokalu (odpowiedzi: 0) Witam wszystkich serdecznie, Planuję otworzenie działalności gospodarczej. Znalazłem lokal. Spisałem z właścicielem umowę przedwstępną, że do...
§ Obostrzenia w umowie o pracę (odpowiedzi: 3) Witam. Czy w umowie o pracę pracodawca ma prawo zawrzeć informację że w przeciągu np. 5 lat nie mogę mieć dziecka? Dostałam propozycję awansu na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:07.