Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu - Forum Prawne

 

Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Taki kazus mi zadano, chociaż jestem dopiero na 2 roku prawa i nie wiem jak się za to zabrać. Proszę uprzejmie o jakieś wskazówki jak go rozwiązać: Kierowca autobusu jedzie z wycieczką autokarową do do ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników > Kazusy


Odpowiedz
 
09-01-2011, 11:47  
aya22
Użytkownik
 
Posty: 306
Domyślnie Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Taki kazus mi zadano, chociaż jestem dopiero na 2 roku prawa i nie wiem jak się za to zabrać. Proszę uprzejmie o jakieś wskazówki jak go rozwiązać:

Kierowca autobusu jedzie z wycieczką autokarową do do Lourdes. Kontrola policji wykazała, że kierowca jest pod wpływem alkoholu, 5,7 promila. Akt oskarżenia o czyn z art. 178 kk – prowadzenie w stanie nietrzeźwości. Oskarżony nie przyznaje się do winy, mówi, że nie pije alkoholu. Na rozprawie obrońca oskarżonego składa wniosek o przesłuchanie policjantów i rodziców dzieci z autokaru na okoliczność, czy oskarżony sprawiał wrażenie osoby będącej w stanie nietrzeźwości. Prokurator wnosi o oddalenie wniosku, bo zeznaniami świadków nie można obalić wyników alkomatu.
aya22 jest off-line  
09-01-2011, 13:49  
Katarzyna Pluta
Użytkownik
 
Posty: 50
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

może pomyśl o tym co to był za alkomat, czy miał atesty i próbuj obalić tezę , że kierowaca mógł mieć tyle promili (raczej nie możliwe - przy tej ilości promili chyba byłby raczej półprzytomny, sprawdż jakie są rekordy.

pozdr
Katarzyna Pluta
Katarzyna Pluta jest off-line  
09-01-2011, 16:17  
aya22
Użytkownik
 
Posty: 306
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Znalazłam w necie informację o rekordach. ,,Śmiertelna dawka alkoholu dla "przeciętnego" człowieka to około 4-5 promili''.
Czy to prawda, że zeznaniami świadków nie można obalić wyników alkomatu?
Bardzo proszę o pomoc w rozwiązaniu sprawy, mam dużo wątpliwości.
aya22 jest off-line  
11-01-2011, 13:07  
aya22
Użytkownik
 
Posty: 306
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Ponawiam prośbę o pomoc w rozwiązaniu sprawy.
aya22 jest off-line  
11-01-2011, 13:50  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Znaczy co chcesz rozwiązać? Chcesz wiedzieć czy kierowca był trzeźwy? Chcesz udowodnić że był trzeźwy? No nie rozumiem.
destructor jest off-line  
11-01-2011, 14:16  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Prokurator wnosi o oddalenie wniosku, bo zeznaniami świadków nie można obalić wyników alkomatu.

A co to znaczy rozwiązać kazus? Jak nie ma żadnego pytania w kazusie? Gdybym miał się postawić w roli sędziego, to bym nie uwzględnił wniosku prokuratora, a uwzględnił wniosek obrońcy, a sam alkomat poddał szczegółowym badaniom. Dowód z badania alkomatem to tylko jeden z dowodów. Fakt, że ważny, ale może zostać obalony innymi dowodami. Urządzenie może np. : być zepsute , co wskazuje bardzo wysoki pomiar alkoholu w wdychanym powietrzu.
 
11-01-2011, 14:50  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

przypadki są, że "niektóre" osoby mogą mieć nawet do 12 promili... chociaż teoretycznie bodajże 6 to dawka śmiertelna...więc akurat wynik 5 promili chociaż oczywiście jest bardzo duży nie jest niemożliwym do osiągnięcia...

http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni...ego_norma.html

tak że nie rozumiem waszego "podniecenia" ... moim zdaniem wasze rozważania idą w złym kierunku...
Markiz32 jest off-line  
11-01-2011, 16:34  
CB61
Przyjaciel forum
 
CB61 na Forum Prawnym
 
Posty: 1.095
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Cytat:
Oskarżony nie przyznaje się do winy, mówi, że nie pije alkoholu.
aya22 nic nie piszesz na podstawie jakiego badania uzyskano taki wynik.
Zakładam, że badanie było przeprowadzone np. alkomatem. Kierujący w czasie badania na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu w przypadku uzyskania takiego wyniku mógł a nawet powinien zażądać badania krwi na zawartość alkoholu. Takie badanie jest wiarygodne i miarodajne. Skoro kierowca nie zażądał badania krwi, czyli dopuścił jako ważne badanie na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu. Dla mnie sprawa prosta i oczywista.
CB61 jest off-line  
11-01-2011, 20:57  
aya22
Użytkownik
 
Posty: 306
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Pięknie dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Właśnie taki kazus bez pytania był nie wiadomo dlaczego...
Oto, co poskładałam z Waszych odpowiedzi:
Gdybym miała się postawić w roli sędziego, to bym nie uwzględniła wniosku prokuratora, a uwzględniła wniosek obrońcy, a sam alkomat poddała szczegółowym badaniom. Dowód z badania alkomatem to tylko jeden z dowodów. Fakt, że ważny, ale może zostać obalony innymi dowodami. Urządzenie może np. : być zepsute , co wskazuje bardzo wysoki pomiar alkoholu w wdychanym powietrzu.
Zdarza się, że niektóre osoby mogą mieć nawet do 12 promili... chociaż teoretycznie bodajże 6 to dawka śmiertelna...więc akurat wynik 5 promili chociaż oczywiście jest bardzo duży nie jest niemożliwym do osiągnięcia...
Kierujący w czasie badania alkomatem na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu w przypadku uzyskania takiego wyniku mógł a nawet powinien zażądać badania krwi na zawartość alkoholu. Takie badanie jest wiarygodne i miarodajne. Skoro kierowca nie zażądał badania krwi, czyli dopuścił jako ważne badanie na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu.

Czy to już jest wystarczające rozwiązanie kazusu, czy coś do tego dopisać, żeby uczynić zadość jego omówieniu? Proszę o odpowiedź.
aya22 jest off-line  
11-01-2011, 21:40  
iver
Użytkownik
 
Posty: 272
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Skoro ok 5 promili uznaje się powszechnie za dawkę śmiertelną, to jak na moje rozeznanie taka osoba zakładając, że ma tyle promili powinna trafić w miarę szybko do szpitala na odtrucie, logicznym więc jest że były by też wyniki badania krwi na zawartość alkoholu. Skoro jedynym dowodem są badania alkomatem, a z opisu nie wynika by wobec kierowcy podjęto jakiekolwiek działania medyczne, to wyniki badań alkomatem budzą dość dużą wątpliwość.
iver jest off-line  
12-01-2011, 00:20  
peter
Użytkownik
 
Posty: 231
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Skupiłbym się na alkomatcie, poprośiłbym o certyfikat lub deklarację zgodności,dtr urzadzenia pomiarowego-bardzo szczególowo zapoznalbym się z terścią,zapoznałbym się z legalizacją, powołał biegłego w zakersie legalizacji urzadzeń -ustawę z dnia 5 marca 2010 r.o zmianie ustawy — Prawo o miarach 1) (kiedyś w 2005 roku analizowałem przepisy to okazało się że nie ma jednostki miary wyrażajacej km/h w ukadzie SI ), biegłego w zakesie urzadzeń elektronicznych - Z politechniki ( Ci panowie potrafią udowodnić wpływ ruchu skrzydeł motyla na jednej półkuli na tsunami na drugiej pólkuli)..z zakresu elektoniki wpływ wstrząsów,drgań, temeprtaura pracy urządzenia od -40C +50C ,badanie w zakesie zmian napięcia zasilania, poboru prądu (włpyw na wyniki pomiarów), wpływ pola elektrycznego, magnetycznego i elektrostaycznego, eknowanie, zawilgocenia,upadaki urzadznia z 2m itd.
Ukady scalone analogowe, cyfrowe, chipy są nieprzewidywalne podczas dokonywania pomiarów,testów w zakresie prawidłowego funcjonowania.

alkomant do podważenia - potem skupiłbym się na świadkach tych którzy głównie potwierdzają wirygodność , uprzejmośc ,uczynność pradomówność rzetelność i dokładność kierowcy...
peter jest off-line  
12-01-2011, 02:30  
aya22
Użytkownik
 
Posty: 306
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Bardzo dziękuję. Jakby ktoś miał jeszcze jakieś inne propozycje rozstrzygnięcia kazusu - proszę o ich przedstawienie.
aya22 jest off-line  
12-01-2011, 09:37  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Cytat:
Napisał/a peter Zobacz post
Skupiłbym się na alkomatcie, poprośiłbym o certyfikat lub deklarację zgodności,dtr urzadzenia pomiarowego-bardzo szczególowo zapoznalbym się z terścią,zapoznałbym się z legalizacją, powołał biegłego w zakersie legalizacji urzadzeń -ustawę z dnia 5 marca 2010 r.o zmianie ustawy — Prawo o miarach 1) (kiedyś w 2005 roku analizowałem przepisy to okazało się że nie ma jednostki miary wyrażajacej km/h w ukadzie SI ), biegłego w zakesie urzadzeń elektronicznych - Z politechniki ( Ci panowie potrafią udowodnić wpływ ruchu skrzydeł motyla na jednej półkuli na tsunami na drugiej pólkuli)..z zakresu elektoniki wpływ wstrząsów,drgań, temeprtaura pracy urządzenia od -40C +50C ,badanie w zakesie zmian napięcia zasilania, poboru prądu (włpyw na wyniki pomiarów), wpływ pola elektrycznego, magnetycznego i elektrostaycznego, eknowanie, zawilgocenia,upadaki urzadznia z 2m itd.
Ukady scalone analogowe, cyfrowe, chipy są nieprzewidywalne podczas dokonywania pomiarów,testów w zakresie prawidłowego funcjonowania.


powołuj nawet 50 biegłych.... tak czy inaczej koniec końców zapłaci za to skazany... :0- jak by nie patrzeć nawet gdyby okazało się jakimś cudem że zamiast 5 promili miał tylko 4..:P

wyroku nie uniknie a wydawało mi się że obrońca powinien działać na korzyść klienta.... uważasz że wyrok jaki mógłby zapaść za 5 promili w porównaniu do tego np. za 4 promile byłby znacząco różny..? -a końcowy koszt postępowania przy powoływaniu tylu biegłych wzrósł by znacząco uderzając skazanego po kieszeni...:P

ja jako taki skazany wniósłbym poxniej na takiego obrońcę skargę do Naczelnej Rady Adwokackiej ,że wiedząc o tym ,że nie jest w stanie praktycznie nic ugrać naraził mnie na niepotrzebne koszty i straty ....(nie tylko finansowe ..)
Markiz32 jest off-line  
12-01-2011, 10:57  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Jeśli ktokolwiek by wykazał, że alkomant mógł się mylić (o więcej niż wskazuje na to homologacja), to badanie powinno się całkowicie unieważnić jako dowód.
Qwerty256 jest off-line  
13-01-2011, 07:47  
peter
Użytkownik
 
Posty: 231
Domyślnie RE: Kazus - prośba o pomoc w rozwiązaniu

Cytat:
Napisał/a Markiz32 Zobacz post
powołuj nawet 50 biegłych.... tak czy inaczej koniec końców zapłaci za to skazany... :0- jak by nie patrzeć nawet gdyby okazało się jakimś cudem że zamiast 5 promili miał tylko 4..:P

wyroku nie uniknie a wydawało mi się że obrońca powinien działać na korzyść klienta.... uważasz że wyrok jaki mógłby zapaść za 5 promili w porównaniu do tego np. za 4 promile byłby znacząco różny..? -a końcowy koszt postępowania przy powoływaniu tylu biegłych wzrósł by znacząco uderzając skazanego po kieszeni...:P

ja jako taki skazany wniósłbym poxniej na takiego obrońcę skargę do Naczelnej Rady Adwokackiej ,że wiedząc o tym ,że nie jest w stanie praktycznie nic ugrać naraził mnie na niepotrzebne koszty i straty ....(nie tylko finansowe ..)
Trudno jest wyjaśnić czasami podstawy działania elektroniki osobom które jej nie rozumieją...dlatego są biegi, którzy maja wskazać na objawy uszkodznia.

Miałeś kiedy tak sytuację Pani wyzwa serwisanta do naprawy lodówki,bądż telewizora bo twierdzi że nie działa - serwisant zjawia się u klienta załącza lodowkę , telewizor - potwierdza prawidłowość działania.
Pani na to "wystarszył się i naprawił " telewizor np miał prawo się zepsuć i rzeczywisie był zepsutu w chwili gdy np klient go załączał ponieważ w elektonice podzespoły utraciły paramety na zasterownie pewnych układów odpoiwedzalnych za kontrolę prawidłowego działania.Po chwili parametry powróciły do prawidłowych wartości i wszytsko działało prawidłowo.
Przykład nieprawidłowego dziłania komputera w samochodzie .....można mnożyć przykłady usterk.

Miałeś w ręku alkomat,wiesz jak jest zbudowany i na jakiej zasadzie działa? porównywałeś badania wyników kilku alkomatów na tej samej osobie w tej samej chwili- dlaczego się różnią.
Ja nie wnosze o błędne badanie alkomatem - twierdzę,iż w tamtej sytuacji alkomat był uszkodzony.Czynniki jakie miały wpływ jak w/w.
Nie ufaj elektonice bo w decydujacych sytuacjąch mogą Cię zawieść.Tym bardziej w dzisiejszej dobie gdzie większość producentów przemysłu elektronicznego przenosi swoją produkcję do Chin
peter jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kazus -prośba o pomoc w rozwiązaniu (odpowiedzi: 4) Jan P. (prowadzący działalność gospodarczą w Gdańsku) sprzedał Markowi C. (prowadzący działalność gospodarczą w Warszawie) sprzęt biurowy, na kwotę...
§ Kazus- Proszę o pomoc w rozwiązaniu (odpowiedzi: 1) Starosta powiatu P. będącego 100 % właścicielem spółki z ograniczoną odpowiedzialnością działającej pod firmę „Szkutnik” powołał w skład jej rady...
§ kazus z PITu proszę o pomoc w rozwiązaniu (odpowiedzi: 1) Pan Robert jest informatykiem. W 2009 roku uzyskał dochód w wysokości 48000zł. Mieszka w Poznaniu w domu jednorodzinnym będącym jego własnością,...
§ Kazus z Postępowania Cywilnego- prośba o pomoc w rozwiązaniu lub podpowiedź (odpowiedzi: 2) Witam forumowiczów, może ktoś z Was pomoże rozwiązać kazus? :ooo: Postanowieniem z dnia 5 kwietnia 2007 r Sąd Rejonowy w Szczecinie Wydział XV...
§ Kazus... prośba o pomoc w rozwiązaniu (odpowiedzi: 21) Hej... wiem, że źle ze tutaj piszę, ale za żadne skarby nie wiem jak rozwiązać ten kazus.. Bardzo proszę Was o pomoc. Naczelnik US 10.06.2012 r...
§ Kazus-proszę o pomoc w rozwiązaniu (odpowiedzi: 8) Pan X złożył zeznania podatkowe za rok 2001 w kwietniu 2002. UKS zakwestionował rzetelność prowadzonej księgi przychodów i rozchodów i wydał decyzje...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:26.