10-09-2014, 22:08
|
| Użytkownik | Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
Zapewne wielu z was słyszało o sprawie pana który jeździ na rowerze i robi zdjęcia osobom spożywającym alkohol bez ich zgody.
Moje pytanie nie dotyczy jednak czy tam można pić alkohol etc. tylko stricte tego czy dobrze rozumiem przepisy i w przypadku gdy ten pan robiłby mi zdjęcie bez mojej zgody, gdzie nie stanowiłbym elementu większego tła i wariantowo a) spożywał alkohol b) nie spożywał alkoholu tylko przebywał bym z osobami spożywającymi to czy mógłbym zastosować obronę konieczną ?
Dodam, że w obu przypadkach odpowiedź tak wydaje mi się poprawną w obu przypadkach i mam nadzieję, że się nie mylę (w końcu w piątek karne  )
Swoją drogą pan Paweł postanowił wrzucić wszystkie swoje filmiki na youtube co też wydaje mi się sprzeczne z prawem.
|
| |
10-09-2014, 22:12
|
| Moderator globalny | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna Cytat:
Napisał/a Endejk ... czy dobrze rozumiem przepisy ... gdy ten pan robiłby mi zdjęcie bez mojej zgody, ... |
Robienie zdjęć nie wymaga zgody, źle rozumiesz przepisy. Cytat:
Napisał/a Endejk ...Swoją drogą pan Paweł postanowił wrzucić wszystkie swoje filmiki na youtube co też wydaje mi się sprzeczne z prawem. |
Samo "wydawanie" nie wystarczy, wiele zależy od szczegółów i kontekstu.
|
| |
10-09-2014, 22:24
|
| Użytkownik | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
Radwański twierdzi (aż go odkopałem bo od razu zastrzegam, że cały temat traktuje jako hm...igraszkę intelektualną jak to określał jeden z moich wykładowców a nie coś w stylu "próbuje prawnikować" ), że
"naruszeniem prywatności jest już samo zachowanie polegające na godzeniu w spokój psychiczny człowieka przejawiające się w podsłuchiwaniu, nagrywaniu, śledzeniu, filmowaniu,nagrywaniu wypowiedzi poźniej nawet nieopublikowanych".
Czy w takim razie nagrywanie nie jest bezprawnym zamachem ?
|
| |
10-09-2014, 22:32
|
| Stały bywalec | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
Temat winien trafić do hydeparku jako kazus zdaje się...
Ale fakt, kazus ciekawy. Nie wiem czy interpretacja Radwańskiego da się pogodzić z prawem autorskim w zakresie Art. 81 Ustawy o Prawie Autorskim i Prawach Pokrewnych? Moim zdaniem nie da się. A skoro interpretacja nie daje się pogodzić z pozostałymi aktami prawnymi, to winna być uznana za błędną.
Chociaż, zauważmy wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie (sygn. akt I ACa 380/99), gdzie sąd wyraźnie zaznaczył, że tajemnica rozmowy jest dobrem osobistym prawem chronionym. Jeśli więc osoba nagrywająca nagrywa również dźwięk, to można w takiej sytuacji zastosować obronę konieczną.
Tyle, że w Polsce nie ma prawa precedensu, więc ten sąd tak stwierdził a inny może inaczej. Dodatkowo zastanawiam się jak stosujący obronę konieczną udowodni, że miał pewność, że urządzenie rejestruje także dźwięk w tym konkretnym momencie. Jeśli robi tylko zdjęcia - to ten problem nie występuje.
Nadal mam tylko wyroki, ale zdaniem Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 30.01.2014r. sygn. akt I ACa 1452/13, jeśli usunięcie wizerunku jednej osoby nie zmieni koncepcji zdjęcia (spożywanie alkoholu nad wisłą) to nie można mówić o naruszeniu. W takim wypadku jeśli osób spożywających jest więcej niż jedna, moim zdaniem nie ma o czym mówić w kontekście obrony koniecznej.
|
| |
10-09-2014, 22:32
|
| Moderator globalny | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna Cytat:
Napisał/a Endejk ...igraszkę intelektualną jak to określał jeden z moich wykładowców a nie coś w stylu "próbuje prawnikować" ... |
Jak "pokopiesz" głębiej to z zakresu prawa autorskiego odnajdziesz ich jeszcze więcej, zarówno w literaturze jak i orzecznictwie. Cytat:
Napisał/a Syphar ... Dodatkowo zastanawiam się jak stosujący obronę konieczną udowodni, że miał pewność, że urządzenie rejestruje także dźwięk w tym konkretnym momencie. |
Lub jest reporterem śledczym na tropie afery o zasięgu globalnym. Cytat:
Napisał/a Syphar ... zdaniem Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 30.01.2014r. sygn. akt I ACa 1452/13, ... |
To podrzucę inny: Cytat: Idzie tu o przedstawienie miejsca lub wydarzenia, w którym występują wprawdzie rozpoznawalne osoby, ale główną treść przedstawienia konstytuuje miejsce (np. ulica lub budowla) lub wydarzenie (np. manifestacja lub impreza sportowa), a nie rozpoznawalna podobizna osoby lub osób; nie osoba, lecz miejsce lub wydarzenie stanowi główny przedmiot treści przedstawionej. | (SA z Krakowa, sygn. akt I ACa 957/01)
PS. Spożywanie alkoholu ma zasięg globalny. |
| |
10-09-2014, 22:44
|
| Użytkownik | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna Cytat:
Tyle, że w Polsce nie ma prawa precedensu, więc ten sąd tak stwierdził a inny może inaczej. Dodatkowo zastanawiam się jak stosujący obronę konieczną udowodni, że miał pewność, że urządzenie rejestruje także dźwięk w tym konkretnym momencie.
|
Wtedy nie można by było przyjąć kontratypu usprawiedliwionego błędu co do znamion kontratypu (urojony zamach) wyłączającego winę ?
No i czemu zakładacie cały czas ten art 81 jeżeli specjalnie zaznaczyłem, że nie chodzi o sytuację kiedy większa całość etc. i Radwański też to zaznacza. Skądinąd on wrzucił zdjęcie(właściwie 2 sekundowy film) na którym dziewczyna sobie stoi więc to nie jest ani osoba powszechnie znana ani fragment większej całości. Idea, że mogę sobie robić zdjęcie byle kogo i puszczać je do sieci wydaje mi się.... dziwna, ale oczywiście mogę się mylić.
|
| |
10-09-2014, 22:49
|
| Stały bywalec | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
No ale dopiero teraz napisałeś, że była to pojedyncza dziewczyna i to ona była tematem. W takim wypadku rozpowszechnianie jest zabronione, to oczywiste.
Natomiast wykonanie... Kwestia naprawdę dyskusyjna, więc i obrona konieczna dyskusyjna.
|
| |
10-09-2014, 22:53
|
| Moderator globalny | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna Cytat:
Napisał/a Syphar ... i to ona była tematem. ... |
Takie założenie nie jest obiektywne, tego nie wiemy. Cytat:
Napisał/a Endejk ... fragment większej całości. ... |
Jeśli subiektywna ocena "elementu" fotografii jest inna, zawsze ma prawo zweryfikować ją przed Sądem.
|
| |
10-09-2014, 23:05
|
| Użytkownik | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
Może niewystarczająco to zaakcentowałem ale już na początku napisałem właśnie dlatego, że nie stanowiłbym elementu większego tła
Ale pewnie dlatego ,że bardziej wykonała mnie kwestia wykonania i rzeczonej obrony. Więc dlaczego jest dyskusyjna ?
Generalnie na tym kanale jest dużo róznych osób w różnych sytuacjach, ale jeżeli dwójka osób (więc nie jest to grupa) są podpisane jako "nieletni palo i piją" (pisownia oryginalna) to jak sądzę pod 81 to napewno nie podpada
|
| |
10-09-2014, 23:12
|
| Moderator globalny | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna Cytat:
Napisał/a Endejk ... Więc dlaczego jest dyskusyjna ? ... | Cytat: ... O dokonaniu naruszenia dobra osobistego decyduje obiektywna ocena konkretnych okoliczności, nie zaś subiektywne odczucie osoby zainteresowanej. Niepodobna bowiem przyjąć, ażeby o naruszeniu dobra osobistego można mówić zawsze wtedy, gdy wywołane zostało uczucie zagrożenia niemajątkowych indywidualnych wartości. ... | Wyrok Sądu Apelacyjnego w Łodzi z 28.08.1996, sygn. akt. IACR 341/96 - "Monitor Prawniczy" 1997, Nr 8, poz.318. Cytat:
Napisał/a Endejk ...to jak sądzę pod 81 to napewno nie podpada ... |
Na pewno  Przeczytaj zatem ust. 1. lecz pamiętaj o ostatnim cytacie z postu #5.
|
| |
10-09-2014, 23:15
|
| Stały bywalec | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
Dyskusyjna jest dlatego, że razem z @LeszsekS staramy się Ci przedstawić, że sądy bardzo różnią się w wyrokach w tej materii. Ja widzę, że przedstawiłem popierające tezę, że jest to dobro prawem chronione którego możnaby bronić za pomocą obrony koniecznej - a dyskutant dokładnie przeciwne.
Więc skąd wiesz, jak zachowa się sąd w Twoim wypadku?
|
| |
10-09-2014, 23:24
|
| Moderator globalny | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna Cytat:
Napisał/a Syphar ... - a dyskutant dokładnie przeciwne. ... |
Choćby dlatego, że robienie zdjęć, filmowanie, nagrywanie dźwięku nie zagraża istniejącemu stanowi. Zatem jej zastosowanie (obrony koniecznej) było by bardzo trudne do udowodnienia w przypadku incydentalnego zdarzenia (nie nękania).
|
| |
10-09-2014, 23:53
|
| Stały bywalec | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
O, i tu mamy zgodę. Zastosowanie obrony koniecznej pójdę dalej - jest tu niemożliwe do udowodnienia. Co niekoniecznie znaczy niezgodne z prawem.
|
| |
10-09-2014, 23:57
|
| Moderator globalny | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
Chyba jednak był bym bliższy - niezgodna z prawem. Ale pies może być pogrzebany w innym miejscu. |
| |
11-09-2014, 00:05
|
| Stały bywalec | RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna
No w slangowym rozumieniu "psa" to z całą pewnością on orzeknie jak Ty - a sąd w takiej sytuacji to wróżka raczy wiedzieć.
|
| |  | |
Podobne wątki na Forum Prawnym | Wątek | § Publikacja zdjęć Wisławy Szymborskiej (odpowiedzi: 3) Mam do Państwa następujące pytanie.
Szkoła z okazji rocznicy twórczości Szymborskiej zrobiła niewielką wystawkę, dot. jej twórczości, kilka zdjęć,... | § art. 157 par 1 kk/ obrona konieczna (odpowiedzi: 14) Witam, prosze o podpowiedzi co robić, co moge zrobic . Opiszę sytuację jaka zaistniała.
Zostałem oskarzony z art.157 par 1 kk. na podst art... | § obrona konieczna (odpowiedzi: 3) Na odgłos tłuczonego szkła Jędrzej zerwał się z łóżka na równe nogi i pobiegł w kierunku źródła hałasu, który, jak mu się wydawało, dobiegał z... | § Obrona konieczna (odpowiedzi: 12) Tego roku pisze prace licencjacka z prawa karnego, dokładniej z obrony koniecznej, moglibyście polecić mi książki z tego właśnie zagadnienia, bo na... | § Robienie zdjęć osobom publicznym + zakaz robienia zdjęć (odpowiedzi: 4) mam pare takich pytanek:
1)wchodzi sobie Giertych do sklepu a jako fotoreporter/paparazzi wchodze za nim i zaczynam robić mu foty, czy:
a)ochrona... | § obrona konieczna (odpowiedzi: 2) witam wszytskich poszukuje materialow na ww. temat, jest to moj temat pracy magisterskiej, interesuje mnie wszytsko na ten temat, a moze ktos pisal... | | |