Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna - Forum Prawne

 

Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Zapewne wielu z was słyszało o sprawie pana który jeździ na rowerze i robi zdjęcia osobom spożywającym alkohol bez ich zgody. Moje pytanie nie dotyczy jednak czy tam można pić alkohol etc. tylko stricte tego ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników > Kazusy


Odpowiedz
 
10-09-2014, 21:08  
Endejk
Użytkownik
 
Posty: 112
Domyślnie Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Zapewne wielu z was słyszało o sprawie pana który jeździ na rowerze i robi zdjęcia osobom spożywającym alkohol bez ich zgody.

Moje pytanie nie dotyczy jednak czy tam można pić alkohol etc. tylko stricte tego czy dobrze rozumiem przepisy i w przypadku gdy ten pan robiłby mi zdjęcie bez mojej zgody, gdzie nie stanowiłbym elementu większego tła i wariantowo a) spożywał alkohol b) nie spożywał alkoholu tylko przebywał bym z osobami spożywającymi to czy mógłbym zastosować obronę konieczną ?

Dodam, że w obu przypadkach odpowiedź tak wydaje mi się poprawną w obu przypadkach i mam nadzieję, że się nie mylę (w końcu w piątek karne )

Swoją drogą pan Paweł postanowił wrzucić wszystkie swoje filmiki na youtube co też wydaje mi się sprzeczne z prawem.
Endejk jest off-line  
10-09-2014, 21:12  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.566
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Cytat:
Napisał/a Endejk Zobacz post
... czy dobrze rozumiem przepisy ... gdy ten pan robiłby mi zdjęcie bez mojej zgody, ...
Robienie zdjęć nie wymaga zgody, źle rozumiesz przepisy.


Cytat:
Napisał/a Endejk Zobacz post
...Swoją drogą pan Paweł postanowił wrzucić wszystkie swoje filmiki na youtube co też wydaje mi się sprzeczne z prawem.
Samo "wydawanie" nie wystarczy, wiele zależy od szczegółów i kontekstu.
LeszsekS jest off-line  
10-09-2014, 21:24  
Endejk
Użytkownik
 
Posty: 112
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Radwański twierdzi (aż go odkopałem bo od razu zastrzegam, że cały temat traktuje jako hm...igraszkę intelektualną jak to określał jeden z moich wykładowców a nie coś w stylu "próbuje prawnikować" ), że
"naruszeniem prywatności jest już samo zachowanie polegające na godzeniu w spokój psychiczny człowieka przejawiające się w podsłuchiwaniu, nagrywaniu, śledzeniu, filmowaniu,nagrywaniu wypowiedzi poźniej nawet nieopublikowanych".

Czy w takim razie nagrywanie nie jest bezprawnym zamachem ?
Endejk jest off-line  
10-09-2014, 21:32  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Temat winien trafić do hydeparku jako kazus zdaje się...

Ale fakt, kazus ciekawy. Nie wiem czy interpretacja Radwańskiego da się pogodzić z prawem autorskim w zakresie Art. 81 Ustawy o Prawie Autorskim i Prawach Pokrewnych? Moim zdaniem nie da się. A skoro interpretacja nie daje się pogodzić z pozostałymi aktami prawnymi, to winna być uznana za błędną.

Chociaż, zauważmy wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie (sygn. akt I ACa 380/99), gdzie sąd wyraźnie zaznaczył, że tajemnica rozmowy jest dobrem osobistym prawem chronionym. Jeśli więc osoba nagrywająca nagrywa również dźwięk, to można w takiej sytuacji zastosować obronę konieczną.

Tyle, że w Polsce nie ma prawa precedensu, więc ten sąd tak stwierdził a inny może inaczej. Dodatkowo zastanawiam się jak stosujący obronę konieczną udowodni, że miał pewność, że urządzenie rejestruje także dźwięk w tym konkretnym momencie. Jeśli robi tylko zdjęcia - to ten problem nie występuje.

Nadal mam tylko wyroki, ale zdaniem Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 30.01.2014r. sygn. akt I ACa 1452/13, jeśli usunięcie wizerunku jednej osoby nie zmieni koncepcji zdjęcia (spożywanie alkoholu nad wisłą) to nie można mówić o naruszeniu. W takim wypadku jeśli osób spożywających jest więcej niż jedna, moim zdaniem nie ma o czym mówić w kontekście obrony koniecznej.
Syphar jest off-line  
10-09-2014, 21:32  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.566
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Cytat:
Napisał/a Endejk Zobacz post
...igraszkę intelektualną jak to określał jeden z moich wykładowców a nie coś w stylu "próbuje prawnikować" ...
Jak "pokopiesz" głębiej to z zakresu prawa autorskiego odnajdziesz ich jeszcze więcej, zarówno w literaturze jak i orzecznictwie.


Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
... Dodatkowo zastanawiam się jak stosujący obronę konieczną udowodni, że miał pewność, że urządzenie rejestruje także dźwięk w tym konkretnym momencie.
Lub jest reporterem śledczym na tropie afery o zasięgu globalnym.


Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
... zdaniem Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 30.01.2014r. sygn. akt I ACa 1452/13, ...
To podrzucę inny:
Cytat:
Idzie tu o przedstawienie miejsca lub wydarzenia, w którym występują wprawdzie rozpoznawalne osoby, ale główną treść przedstawienia konstytuuje miejsce (np. ulica lub budowla) lub wydarzenie (np. manifestacja lub impreza sportowa), a nie rozpoznawalna podobizna osoby lub osób; nie osoba, lecz miejsce lub wydarzenie stanowi główny przedmiot treści przedstawionej.
(SA z Krakowa, sygn. akt I ACa 957/01)



PS.
Spożywanie alkoholu ma zasięg globalny.
LeszsekS jest off-line  
10-09-2014, 21:44  
Endejk
Użytkownik
 
Posty: 112
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Cytat:
Tyle, że w Polsce nie ma prawa precedensu, więc ten sąd tak stwierdził a inny może inaczej. Dodatkowo zastanawiam się jak stosujący obronę konieczną udowodni, że miał pewność, że urządzenie rejestruje także dźwięk w tym konkretnym momencie.
Wtedy nie można by było przyjąć kontratypu usprawiedliwionego błędu co do znamion kontratypu (urojony zamach) wyłączającego winę ?

No i czemu zakładacie cały czas ten art 81 jeżeli specjalnie zaznaczyłem, że nie chodzi o sytuację kiedy większa całość etc. i Radwański też to zaznacza. Skądinąd on wrzucił zdjęcie(właściwie 2 sekundowy film) na którym dziewczyna sobie stoi więc to nie jest ani osoba powszechnie znana ani fragment większej całości. Idea, że mogę sobie robić zdjęcie byle kogo i puszczać je do sieci wydaje mi się.... dziwna, ale oczywiście mogę się mylić.
Endejk jest off-line  
10-09-2014, 21:49  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

No ale dopiero teraz napisałeś, że była to pojedyncza dziewczyna i to ona była tematem. W takim wypadku rozpowszechnianie jest zabronione, to oczywiste.

Natomiast wykonanie... Kwestia naprawdę dyskusyjna, więc i obrona konieczna dyskusyjna.
Syphar jest off-line  
10-09-2014, 21:53  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.566
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
... i to ona była tematem. ...
Takie założenie nie jest obiektywne, tego nie wiemy.

Cytat:
Napisał/a Endejk Zobacz post
... fragment większej całości. ...
Jeśli subiektywna ocena "elementu" fotografii jest inna, zawsze ma prawo zweryfikować ją przed Sądem.
LeszsekS jest off-line  
10-09-2014, 22:05  
Endejk
Użytkownik
 
Posty: 112
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Może niewystarczająco to zaakcentowałem ale już na początku napisałem właśnie dlatego, że nie stanowiłbym elementu większego tła

Ale pewnie dlatego ,że bardziej wykonała mnie kwestia wykonania i rzeczonej obrony. Więc dlaczego jest dyskusyjna ?

Generalnie na tym kanale jest dużo róznych osób w różnych sytuacjach, ale jeżeli dwójka osób (więc nie jest to grupa) są podpisane jako "nieletni palo i piją" (pisownia oryginalna) to jak sądzę pod 81 to napewno nie podpada
Endejk jest off-line  
10-09-2014, 22:12  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.566
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Cytat:
Napisał/a Endejk Zobacz post
... Więc dlaczego jest dyskusyjna ? ...
Cytat:
... O dokonaniu naruszenia dobra osobistego decyduje obiektywna ocena konkretnych okoliczności, nie zaś subiektywne odczucie osoby zainteresowanej. Niepodobna bowiem przyjąć, ażeby o naruszeniu dobra osobistego można mówić zawsze wtedy, gdy wywołane zostało uczucie zagrożenia niemajątkowych indywidualnych wartości. ...
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Łodzi z 28.08.1996, sygn. akt. IACR 341/96 - "Monitor Prawniczy" 1997, Nr 8, poz.318.

Cytat:
Napisał/a Endejk Zobacz post
...to jak sądzę pod 81 to napewno nie podpada ...
Na pewno Przeczytaj zatem ust. 1. lecz pamiętaj o ostatnim cytacie z postu #5.
LeszsekS jest off-line  
10-09-2014, 22:15  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Dyskusyjna jest dlatego, że razem z @LeszsekS staramy się Ci przedstawić, że sądy bardzo różnią się w wyrokach w tej materii. Ja widzę, że przedstawiłem popierające tezę, że jest to dobro prawem chronione którego możnaby bronić za pomocą obrony koniecznej - a dyskutant dokładnie przeciwne.

Więc skąd wiesz, jak zachowa się sąd w Twoim wypadku?
Syphar jest off-line  
10-09-2014, 22:24  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.566
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
... - a dyskutant dokładnie przeciwne. ...
Choćby dlatego, że robienie zdjęć, filmowanie, nagrywanie dźwięku nie zagraża istniejącemu stanowi. Zatem jej zastosowanie (obrony koniecznej) było by bardzo trudne do udowodnienia w przypadku incydentalnego zdarzenia (nie nękania).
LeszsekS jest off-line  
10-09-2014, 22:53  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

O, i tu mamy zgodę. Zastosowanie obrony koniecznej pójdę dalej - jest tu niemożliwe do udowodnienia. Co niekoniecznie znaczy niezgodne z prawem.
Syphar jest off-line  
10-09-2014, 22:57  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.566
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

Chyba jednak był bym bliższy - niezgodna z prawem. Ale pies może być pogrzebany w innym miejscu.
LeszsekS jest off-line  
10-09-2014, 23:05  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Głośna w mediach sprawa robienia zdjęć nad Wisłą a obrona konieczna

No w slangowym rozumieniu "psa" to z całą pewnością on orzeknie jak Ty - a sąd w takiej sytuacji to wróżka raczy wiedzieć.
Syphar jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Publikacja zdjęć Wisławy Szymborskiej (odpowiedzi: 3) Mam do Państwa następujące pytanie. Szkoła z okazji rocznicy twórczości Szymborskiej zrobiła niewielką wystawkę, dot. jej twórczości, kilka zdjęć,...
§ art. 157 par 1 kk/ obrona konieczna (odpowiedzi: 14) Witam, prosze o podpowiedzi co robić, co moge zrobic . Opiszę sytuację jaka zaistniała. Zostałem oskarzony z art.157 par 1 kk. na podst art...
§ obrona konieczna (odpowiedzi: 3) Na odgłos tłuczonego szkła Jędrzej zerwał się z łóżka na równe nogi i pobiegł w kierunku źródła hałasu, który, jak mu się wydawało, dobiegał z...
§ Obrona konieczna (odpowiedzi: 12) Tego roku pisze prace licencjacka z prawa karnego, dokładniej z obrony koniecznej, moglibyście polecić mi książki z tego właśnie zagadnienia, bo na...
§ Robienie zdjęć osobom publicznym + zakaz robienia zdjęć (odpowiedzi: 4) mam pare takich pytanek: 1)wchodzi sobie Giertych do sklepu a jako fotoreporter/paparazzi wchodze za nim i zaczynam robić mu foty, czy: a)ochrona...
§ obrona konieczna (odpowiedzi: 2) witam wszytskich poszukuje materialow na ww. temat, jest to moj temat pracy magisterskiej, interesuje mnie wszytsko na ten temat, a moze ktos pisal...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:15.