Zabójstwo - Forum Prawne

 

Zabójstwo

W ogóle ta nowelizacja jest dla mnie dziwna. Trzeba sie nameczyc zeby wsadzic kogos do paki.... a najlepszy jest kazus taki oto: facet zaczail sie w ciemnym pokoju na swoja zone i chcial ja zabic ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników > Kazusy


Odpowiedz
 
03-03-2016, 22:11  
Tola28
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie Zabójstwo

W ogóle ta nowelizacja jest dla mnie dziwna. Trzeba sie nameczyc zeby wsadzic kogos do paki.... a najlepszy jest kazus taki oto:
facet zaczail sie w ciemnym pokoju na swoja zone i chcial ja zabic bo go zdradzila,
z chwila gdy do pokoju weszla kobieta, strzelil. kobieta zmarla na miejscu, al eokazalo sie ze to nie bylajego zona.
I w odpowiedzi na ten kazus nalezy odwolac sie do tego, iz on nie mial zamiaru zabic tej kobiety, tylko żonę.....
Nie liczy sie to ze on chcial zabic czlowieka.... widocznie jedne czlowiek lepszy od drugiego. Karne to hańba jak dla mnie.


Na rozwiązywanie kazusów jest odpowiednie miejsce na tym Forum. mod
Tola28 jest off-line  
03-03-2016, 22:17  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2016

Cytat:
Napisał/a Tola28 Zobacz post
jabym dala zarzut naruszenia pr mat art 4, co doprowadzilo do razaco niewspolmiernej kary, tylko kwestia uzasadnienia tego zostaje
No to byś dał zle, sąd nie miał obowiązku stosować art 37a, wiec nie zarzucisz mu skutecznie naruszenia materialnego. Nawet gdyby sad stosował nową ustawę tak jak tego chcesz, to nie musiał stosować 37a.
 
03-03-2016, 22:18  
Deshe
Użytkownik
 
Posty: 122
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2016

Coś w tym jest. Ja np. na gruncie art 37b zastanawiam się, jakimi dyrektywami musi sie kierować sąd wymierzając jednoczesne karę pozbawienia i ograniczenia wolności Normalnie obrońca, jak chce przekonać do zastosowania jednej z nich i odstąpienie od drugiej, to musi wykazać zasadność orzeczenie którejś z nich - a wiadomo, że te czynniki uzasadniające wzajemnie się wykluczają
Deshe jest off-line  
03-03-2016, 22:22  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2016

Cytat:
Napisał/a Tola28 Zobacz post
W ogóle ta nowelizacja jest dla mnie dziwna. Trzeba sie nameczyc zeby wsadzic kogos do paki....
A po co chcesz zamykać ludzi? Wiezienia pekająw szwach , a ludzie wychodzą z nich bardziej zdemoralizowani, niż trafili. Zresztą Twoje myslenie wpisuje się w myslenie obecnego MS. Poczekaj miesiąc a bedzie mozna wsadzac ludzi za byle co.

Cytat:
Napisał/a Tola28 Zobacz post
najlepszy jest kazus taki oto:
facet zaczail sie w ciemnym pokoju na swoja zone i chcial ja zabic bo go zdradzila,
z chwila gdy do pokoju weszla kobieta, strzelil. kobieta zmarla na miejscu, al eokazalo sie ze to nie bylajego zona.
I w odpowiedzi na ten kazus nalezy odwolac sie do tego, iz on nie mial zamiaru zabic tej kobiety, tylko żonę.....

Nie liczy sie to ze on chcial zabic czlowieka.... widocznie jedne czlowiek lepszy od drugiego. Karne to hańba jak dla mnie.
No i gdzie tu problem? Odpowiada za to co zrobił a nie za to do czego sie przygotowywał. Właśnie na tym polega sprawiedliwość.
 
03-03-2016, 22:23  
Tola28
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a jajen Zobacz post
No to byś dał zle, sąd nie miał obowiązku stosować art 37a, wiec nie zarzucisz mu skutecznie naruszenia materialnego. Nawet gdyby sad stosował nową ustawę tak jak tego chcesz, to nie musiał stosować 37a.
i dlatego to jest kwestia ocenna bo to sad bada co jest wgledniejsze a nie strona, tylko on wie co chce zrobic.

Cytat:
Napisał/a Tola28 Zobacz post
i dlatego to jest kwestia ocenna bo to sad bada co jest wgledniejsze a nie strona, tylko on wie co chce zrobic.
zresztą art 4 to jest uchyienie pierwotne wiec musi byc postawiony. Sama niewspolmiernosc kary jest bezsensu bez art 4. Taka jest moja ocena.

Nie pisz posta pod postem, przez 20 minut jest dostępna opcja - Regulamin §8
Tola28 jest off-line  
03-03-2016, 22:26  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2016

Cytat:
Napisał/a Deshe Zobacz post
Coś w tym jest. Ja np. na gruncie art 37b zastanawiam się, jakimi dyrektywami musi sie kierować sąd wymierzając jednoczesne karę pozbawienia i ograniczenia wolności Normalnie obrońca, jak chce przekonać do zastosowania jednej z nich i odstąpienie od drugiej, to musi wykazać zasadność orzeczenie którejś z nich - a wiadomo, że te czynniki uzasadniające wzajemnie się wykluczają
Takimi, że nie ma powodu stosować wobec sprawcy długoterminowego pozbawienia wolnosci bo to niepotrzebne obciązenie dla budzetu i zapychanie wiezien a czyn nie jest az taki zeby sprawce izolowac. Z drugiej strony inna kara moze nie byc wystarczająca. Wiec robi mu terapie szokową - na miesiąc kratki zeby zobaczyl czym pachnie wiezienie i co moze czekac jak wroci na droge przestepstwa a reszta np prace spoleczne zeby ta dolegliwosc trwala troche dluzej. Bardzo dobre rozwiazanie. Tanie i skuteczne. Niestety obecnie nie spotka zrozumienia.
 
03-03-2016, 22:29  
Tola28
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2016

Cytat:
Napisał/a jajen Zobacz post
A po co chcesz zamykać ludzi? Wiezienia pekająw szwach , a ludzie wychodzą z nich bardziej zdemoralizowani, niż trafili. Zresztą Twoje myslenie wpisuje się w myslenie obecnego MS. Poczekaj miesiąc a bedzie mozna wsadzac ludzi za byle co.



No i gdzie tu problem? Odpowiada za to co zrobił a nie za to do czego sie przygotowywał. Właśnie na tym polega sprawiedliwość.
chcial zabic czlowieka i zabil człowieka. Sprawiedliwosc wymaga rownego traktowania.
Tola28 jest off-line  
03-03-2016, 22:30  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Tola28 Zobacz post
i dlatego to jest kwestia ocenna bo to sad bada co jest wgledniejsze a nie strona, tylko on wie co chce zrobic.

Poczytaj zasady formułowania zarzutu naruszenia materialnego bo masz tu duzy brak - nie wolno go stawiac wobec norm ktorych sad nie ma obowiazku bezwzglednie stosować. A to jest wlasnie taka norma. Sad moze ale nie musi. Wiec nie stosujac tego przepisu nie narusza go. Moze natomiast naruszyc dyrektywy wymiaru kary i przez to nie zastosowac kary o lagodniejszym rodzaju mimo tego ze ma taką mozliwość przez art 37a. - klasyczna niewspolmiernosc i klasyczny przypadek kiedy nie wolno zarzucic naruszenia materialnego.

Cytat:
Napisał/a Tola28 Zobacz post
zresztą art 4 to jest uchyienie pierwotne wiec musi byc postawiony. Sama niewspolmiernosc kary jest bezsensu bez art 4. Taka jest moja ocena.
Tu nie ma uchybienia art 4 w ogole. Obie ustawy przewidywaly jednakowe zagroznie dla sprawcy. Nowa stworzyla jedynie mozliwosc orzeczenia kary lagodniejszej, gdyby sad dopatrzyl sie takich okolicznosci przez pryzmat dyrektyw opisanych w art 53. Wtedy moglby korzystajac z art 37a zastosowac kare lagodniejsza. Skoro byly a sie nie dopatrzyl to naruszyl dyrektywy wymiaru kary.

Nie pisz posta pod postem, przez 20 minut jest dostępna opcja - Regulamin §8
 
03-03-2016, 22:37  
Deshe
Użytkownik
 
Posty: 122
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2016

Cytat:
Napisał/a jajen Zobacz post
Takimi, że nie ma powodu stosować wobec sprawcy długoterminowego pozbawienia wolnosci bo to niepotrzebne obciązenie dla budzetu i zapychanie wiezien a czyn nie jest az taki zeby sprawce izolowac. Z drugiej strony inna kara moze nie byc wystarczająca. Wiec robi mu terapie szokową - na miesiąc kratki zeby zobaczyl czym pachnie wiezienie i co moze czekac jak wroci na droge przestepstwa a reszta np prace spoleczne zeby ta dolegliwosc trwala troche dluzej. Bardzo dobre rozwiazanie. Tanie i skuteczne. Niestety obecnie nie spotka zrozumienia.
Takie gadanie, to na warunkowe przedterminowe zwolnienie
Deshe jest off-line  
03-03-2016, 22:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2016

Cytat:
Napisał/a Deshe Zobacz post
Takie gadanie, to na warunkowe przedterminowe zwolnienie
Zeby zwolnic warunkowo trzeba odsiedziec polowe kary. Ten przepis ma zupelnie inne ratio.
 
04-03-2016, 16:37  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 962
Domyślnie RE: Zabójstwo

Cytat:
Napisał/a Tola28 Zobacz post
W ogóle ta nowelizacja jest dla mnie dziwna. Trzeba sie nameczyc zeby wsadzic kogos do paki.... a najlepszy jest kazus taki oto:
facet zaczail sie w ciemnym pokoju na swoja zone i chcial ja zabic bo go zdradzila,
z chwila gdy do pokoju weszla kobieta, strzelil. kobieta zmarla na miejscu, al eokazalo sie ze to nie bylajego zona.
I w odpowiedzi na ten kazus nalezy odwolac sie do tego, iz on nie mial zamiaru zabic tej kobiety, tylko żonę.....
Nie liczy sie to ze on chcial zabic czlowieka.... widocznie jedne czlowiek lepszy od drugiego. Karne to hańba jak dla mnie.


Na rozwiązywanie kazusów jest odpowiednie miejsce na tym Forum. mod
Klasyczne aberratio ictus vel iactus. Nie ma tutaj kontrowersji bo ustawowe zagrożenie jest identyczne. Pojawił się taki kazus w orzecznictwie. O ile dobrze pamiętam SA przyjął wówczas IMO słuszną kwalifikację usiłowania zabójstwa w zbiegu z nieumyślnym spowodowaniem śmierci, zaś SN przyjął zabójstwo. Obydwa rozwiązania można uargumentować, przy czym w tym pierwszym przypadku trzeba przyjąć istnienie konstrukcji obiektywnego przypisania do zamiaru, która nie ma wyrazu normatywnego lecz z drugiej strony jest ideą Roxina, samego autora teorii o obiektywnym przypisaniu skutku, która już jak najbardziej ma charakter prawny.
HouseMD jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zabójstwo człowieka i samobójstwo sprawcy (odpowiedzi: 3) W ostatnim czasie wiele słyszy się o przypadkach zabójstw w których sprawca po doknanym czynie sam popełnia samobójstwo. Zastanawia mnie czy w takim...
§ Zabójstwo (odpowiedzi: 11) Błagam o pomoc,nie wiem co dalej robić ,jak żyć... BYŁAM posiadaczem 2 owieczek i 2 baranków rasy wrzosówka. Miały być i były dla mnie i dla...
§ Zabójstwo a czas (odpowiedzi: 3) Tak mnie zastanawia jedna rzecz. Gdyby ktoś dokonał zabójstwa mając mniej niż 18 lat i został złapany po powiedzmy po 5 latach, to czy groziło by mu...
§ praca mgr- zabójstwo (odpowiedzi: 3) Witam, Piszę pracę mgr- studium przypadku, ale nijak nie wiem, jak się do tego zabrać. Mam książki, pisma, czasopisma i strony www, ale muszę...
§ ile za podejzanego o zabójstwo? (odpowiedzi: 6) Mam takie pytanko! trzy dni temu zatrzymano mojego chłopaka za podejrzewanie o zabójstwo! chociaz on tego nie zrobił! jego kolega ugodził nozem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:56.