Przekazanie sprawy - Forum Prawne

 

Przekazanie sprawy 2

A ile razy w karierze zdarzyły Ci się przesłanki do wyłączenia? Jaki to był procent (promil?) prowadzonych przez Ciebie spraw? P.s. LLawyer czy to na prawdę taki problem pisać pełnymi, poprawnymi stylistycznie i gramatycznie zdaniami? ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników > Kazusy


Odpowiedz
 
19-06-2018, 13:06  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

A ile razy w karierze zdarzyły Ci się przesłanki do wyłączenia? Jaki to był procent (promil?) prowadzonych przez Ciebie spraw?

P.s.
LLawyer czy to na prawdę taki problem pisać pełnymi, poprawnymi stylistycznie i gramatycznie zdaniami? Powtórzę się chyba po raz setny, noblesse oblige.
lokata jest off-line  
19-06-2018, 13:46  
Megaminx
Stały bywalec
 
Posty: 693
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

W przypadku wyłączenia komornika będzie miał zastosowanie art. 9 ust. 1 ukse a nie art. 8 ust. 13 ukse. Czyli o przekazaniu sprawy będzie decydował sąd.
Chyba że, poinformujesz o swojej zażyłości z dłużnikiem wierzyciela i wierzyciel na ogólnych zasadach złoży wniosek o przekazanie sprawy do innego komornika.
Megaminx jest off-line  
19-06-2018, 13:51  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Mniemam, iż LLawyer próbował nam przekazać, iż chodzi mu o drogę "na skróty", bez angażowania sądu. Choć ja również uważam, że wówczas wierzyciel składa wniosek o przekazanie i po kłopocie. Oczywiście przy założeniu, że realizujemy wnioski wierzycieli, co jak się okazuje, nie jest takie oczywiste.
lokata jest off-line  
19-06-2018, 13:56  
LLawyer
Stały bywalec
 
Posty: 9.760
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a lokata Zobacz post
A ile razy w karierze zdarzyły Ci się przesłanki do wyłączenia? Jaki to był procent (promil?) prowadzonych przez Ciebie spraw?
Zdarzało się, nieważne ile razy, ważne że był powód i jest taka ewentualność, którą wyparliście oboje.

Cytat:
Napisał/a lokata Zobacz post
P.s.
LLawyer czy to na prawdę taki problem pisać pełnymi, poprawnymi stylistycznie i gramatycznie zdaniami? Powtórzę się chyba po raz setny, noblesse oblige.
Odpowiadamy na skargę czy sporządzamy akt notarialny ?
LLawyer jest on-line  
19-06-2018, 14:07  
dmjeh
Użytkownik
 
Posty: 221
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Ja nadal pozostanę przy swoim stanowisku.

Masz trzy sprawy, w pierwszej wierzyciel składa wniosek, przekazujesz, zanim się uprawomocni przychodzi kasa którą musisz przekazywać innym wierzycielom.
Ewentualnie można by uchylić zajęcie.

Poza tym, w pozostałych sprawach pozostaję właściwy do ich zakończenia więc nie mogę przekazać ich do zbiegu z pierwszą przekazaną, więc suma sumarum sprawa i tak trafi do mnie.
Zbieg rozstrzygany jest na rzecz komornika który pierwszy dokonał zajęcia, wiec nawet po przekazaniu imo jest to komornik, a nie sprawa, czy wierzyciel.
dmjeh jest off-line  
19-06-2018, 14:38  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a LLawyer Zobacz post
jest taka ewentualność, którą wyparliście oboje.
Nikt jej nie wyparł, została pominięta, jako sytuacja marginalna. Nie mniej, ona również nie jest odpowiedzią na moje pytanie.

Cytat:
Napisał/a LLawyer Zobacz post
Odpowiadamy na skargę czy sporządzamy akt notarialny ?
A co to ma za znaczenie? Każda Twoja wypowiedź świadczy o Tobie i szacunku dla siebie, że o rozmówcy nie wspomnę. Myjesz się też tylko, jak idziesz do lekarza?

dmjeh, z tym poziomem absurdu nie dyskutuję. Mamy tak rozbieżne teorie na tematy elementarne, że szkoda mi czasu na prace u podstaw.
Jeszcze tylko jedno, ostatnie, pytanie - wschodnia Polska, prawda?
lokata jest off-line  
19-06-2018, 14:43  
Megaminx
Stały bywalec
 
Posty: 693
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a dmjeh Zobacz post
Ja nadal pozostanę przy swoim stanowisku
Nie przedstawiłeś żadnego argumentu na poparcie swojego stanowiska.
Cytat:
Napisał/a dmjeh Zobacz post
zanim się uprawomocni przychodzi kasa
Jeśli nie jest sprawa przekazana, to według mnie ty ją jeszcze prowadzisz i raczej należałoby zrobić plan podziału i uwzględnić też tą sprawę przekazywaną, wszak zajęcie nie jest cofnięte.
Cytat:
Napisał/a dmjeh Zobacz post
po przekazaniu imo jest to komornik, a nie sprawa, czy wierzyciel
Tu jest problem z interpretacją i pewnie każdy komornik będzie to interpretował na swoją korzyść.
No cóż, według mnie masz obowiązek sprawę przekazać, ale nikt ci nie zabrania walczyć, bo ewidentnie chcą cie zrobić w "jajo" za przeproszeniem.
Na twoim miejscu spróbowałbym wydać postanowienie i oddalić wniosek wierzyciela o przekazanie sprawy do innego komornika, w związku z tym, iż jesteś komornikiem właściwym do prowadzenia egzekucji z jakiegoś tam majątku, a wnioskujący wierzyciel nie złożył wniosku o umorzenie egzekucji z tego składnika majątku, więc przekazanie tej sprawy może powodować obowiązek przekazania pozostałych spraw co będzie powodowało niezasadne generowanie kosztów obciążających dłużnika. Nawet gdyby to zostało zaskarżone a sąd skargę uwzględnił to trochę to potrwa. Powodzenia.
Megaminx jest off-line  
20-06-2018, 12:18  
LLawyer
Stały bywalec
 
Posty: 9.760
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a lokata Zobacz post
Nikt jej nie wyparł, została pominięta, jako sytuacja marginalna. Nie mniej, ona również nie jest odpowiedzią na moje pytanie.
Odpowiedź padła a prawnik powinien brać pod uwagę każdą ewentualność.
A akurat ta była wyjątkowo oczywista i wcale nie tak niespotykana jak twierdzisz oczekując ode mnie wskazania konkretnej ilości.

Cytat:
Napisał/a lokata Zobacz post
A co to ma za znaczenie? Każda Twoja wypowiedź świadczy o Tobie i szacunku dla siebie, że o rozmówcy nie wspomnę. Myjesz się też tylko, jak idziesz do lekarza?
Wszystko ma znaczenie.
Mam taki a nie inny styl wypowiedzi na forum, z różnych mi znanych powodów.
Kierując wypowiedzi do pytających staram się skupiać na treści a formie dla nich najbardziej przystępnej.
W dyskusji z forumowiczami związanymi w jakikolwiek sposób z egzekucją pisze to, co co uważam za warte napisania.

[QUOTE=lokata;4134822]
Powtórzę się chyba po raz setny, noblesse oblige.[/QUOTE

Rozumiem, ze na co dzień grzejących ławę przed licytacją komorników z kolegami handlarzami albo podstawionymi figurantami też uświadamiasz równie systematycznie.
Przecież w/w to nie tylko sposób wypowiedzi, prawda ?
LLawyer jest on-line  
20-06-2018, 15:47  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a LLawyer Zobacz post
Rozumiem, ze na co dzień grzejących ławę przed licytacją komorników z kolegami handlarzami albo podstawionymi figurantami też uświadamiasz równie systematycznie.
Przecież w/w to nie tylko sposób wypowiedzi, prawda ?
A możesz jeszcze raz, tym razem, po polsku? Chłopie, jak Ty choć maturę zdałeś?
lokata jest off-line  
20-06-2018, 16:24  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 863
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Na bardzo dziwne tory ta dyskusja zeszła.
Moim zdaniem nie ulegają wątpliwości trzy rzeczy:
-nie można przekazać sprawy bez podstawy prawnej,
-art. 8 ust. 13 uksie stanowi samoistną podstawę przekazania sprawy,
-nie można zmusić komornika do zastosowania art. 8 ust. 13 uksie.
A wniosek o wyłączenie komornika oparty na utracie zaufania każdy sąd wyśmieje. Powtórzę często powtarzaną przez komorników (również na tym forum) mantrę: wierzyciel to nie klient
oiengseg jest off-line  
20-06-2018, 20:29  
LLawyer
Stały bywalec
 
Posty: 9.760
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a lokata Zobacz post
A możesz jeszcze raz, tym razem, po polsku? Chłopie, jak Ty choć maturę zdałeś?
Skorzystaj z usług radcy prawnego albo adwokata jeśli nie rozumiesz co napisałem.
LLawyer jest on-line  
20-06-2018, 20:37  
Megaminx
Stały bywalec
 
Posty: 693
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
nie można przekazać sprawy bez podstawy prawnej
Wierzyciel składa wniosek i komornik ma obowiązek go wykonać. Co do zasady nie widzę podstaw do odmowy wykonania. Zgodnie z przyjętym w doktrynie i orzecznictwie stanowiskiem wierzyciel jest dysponentem postępowania egzekucyjnego, a nie komornik.
Nie są wyjątkiem sytuacje gdy prowadzi się skuteczną egzekucję np. z wynagrodzenia czy rachunku, a wierzyciel bez żadnego uzasadnienia żąda cofnięcia zajęcia (bo pewnie się dogaduje z dłużnikiem, ale nie musi się z tego tłumaczyć komornikowi) i komornik nic nie może z tym zrobić, musi cofnąć.
Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
art. 8 ust. 13 uksie stanowi samoistną podstawę przekazania sprawy
co to według Ciebie znaczy? Rzucić frazesem to nie sztuka.
Dla mnie ten artykuł oznacza, iż na wniosek wierzyciela, komornik ma, co do zasady, przekazać akta sprawy innemu komornikowi. Z żadnego przepisu nie wynika, że i w tym przypadku wierzyciel ma podawać powody swego wniosku.
Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
nie można zmusić komornika do zastosowania art. 8 ust. 13 uksie
To komornik musiałby uzasadnić odmowę przekazania sprawy innemu komornika, ponieważ co do zasady ma obowiązek przekazać. To trochę tak jakbyś powiedział, że nie można zmusić komornika do umorzenia skutecznej egzekucji. Oczywiście jest to bzdura.
Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
wniosek o wyłączenie komornika oparty na utracie zaufani
Jeszcze raz powtórzę, wierzyciel nie ma obowiązku uzasadniać swojego wniosku i tyle.
Megaminx jest off-line  
20-06-2018, 21:17  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 863
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a Megaminx Zobacz post
Co do zasady nie widzę podstaw do odmowy wykonania. Zgodnie z przyjętym w doktrynie i orzecznictwie stanowiskiem wierzyciel jest dysponentem postępowania egzekucyjnego, a nie komornik.
Owszem, wierzyciel jest dysponentem i ma prawo cofnąć wniosek. Nie zmienia to faktu, że przekazanie sprawy wymaga postanowienia, które musi mieć konkretną podstawę prawną w konkretnym przepisie, a nie jakiś frazes o tym że wierzyciel jest dysponentem itd.
Cytat:
Napisał/a Megaminx Zobacz post
Dla mnie ten artykuł oznacza, iż na wniosek wierzyciela, komornik ma, co do zasady, przekazać akta sprawy innemu komornikowi. Z żadnego przepisu nie wynika, że i w tym przypadku wierzyciel ma podawać powody swego wniosku.
Czy czytamy ten sam przepis? Sformułowania "Komornik może przekazać za zgodą wierzyciela" nie da się zinterpretować inaczej niż jako dyskrecjonalne uprawnienie komornika. Sugerowanie, że ustawodawca miał tym zdaniem na myśli "Komornik przekaże na wniosek wierzyciela" to czysta sofistyka.
Cytat:
Napisał/a Megaminx Zobacz post
ponieważ co do zasady ma obowiązek przekazać
Z jakiego przepisu ten obowiązek wynika?
oiengseg jest off-line  
20-06-2018, 22:15  
Megaminx
Stały bywalec
 
Posty: 693
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
wymaga postanowienia, które musi mieć konkretną podstawę prawną w konkretnym przepisie
Podstawą przekazania sprawy jest wniosek wierzyciela i zgoda innego komornika na przyjęcie sprawy. Jak chcesz możesz wyraźnie powołać się na art. 8 ust. 13 ukse.
Czy przy postanowieniu o umorzeniu postępowania rozpisujesz się bardziej ?
Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Komornik może przekazać za zgodą wierzyciela
Słowo "może" oznacza tylko to, że ustawodawca przewidział, iż wystąpić mogą sytuację gdy komornik z ważnego powodu powinien odmówić przekazania sprawy.
Np. prowadzi egzekucję z nieruchomości, a wierzyciel każe mu przekazać sprawę do komornika niewłaściwego ze względu na położenie nieruchomości. W takiej sytuacji Komornik powinien oddalić wniosek wierzyciela o przekazanie sprawy.
Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
dyskrecjonalne uprawnienie komornika
chcesz powiedzieć, iż ustawodawca zezwolił na widzi mi się komornika? Nie sądzę aby była to prawidłowa interpretacja przepisu.
Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Z jakiego przepisu ten obowiązek wynika
Dla mnie jest to art. 8 ut. 13 ukse.
Odbiję piłeczkę. Gdy wierzyciel złoży ci wniosek o przekazanie sprawy a ty nie chcesz przekazać to musisz też wydać postanowienie. Podaj podstawę prawną odmowy przekazania sprawy do innego komornika.
Megaminx jest off-line  
21-06-2018, 08:25  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 863
Domyślnie RE: Przekazanie sprawy

Cytat:
Napisał/a Megaminx Zobacz post
Czy przy postanowieniu o umorzeniu postępowania rozpisujesz się bardziej ?
Nie chodzi o żadne rozpisywanie się, ale umarzanie to bez podstawy prawnej to raczej kiepski pomysł. Umorzenie na wniosek wierzyciela też ma swoją podstawę prawną.
Cytat:
Napisał/a Megaminx Zobacz post
Odbiję piłeczkę. Gdy wierzyciel złoży ci wniosek o przekazanie sprawy a ty nie chcesz przekazać to musisz też wydać postanowienie. Podaj podstawę prawną odmowy przekazania sprawy do innego komornika.
A contrario art. 200 par. 1 w zw. z art. 13 par. 2 kpc. Z tego przepisu wynika, że organ prowadzący postępowanie cywilne nie może przekazać sprawy do prowadzenia której jest właściwy (o ile rzecz jasna przepis szczególny nie stanowi inaczej). Moim zdaniem nie ma podstaw, aby dla postępowania egzekucyjnego czynić wyjątek.
Cytat:
Napisał/a Megaminx Zobacz post
chcesz powiedzieć, iż ustawodawca zezwolił na widzi mi się komornika? Nie sądzę aby była to prawidłowa interpretacja przepisu.
W kpc to nawet nie ma czegoś takiego, ale moim zdaniem podobnym przepisem jest np. art. 36 kpk. Nie chce mi się teraz grzebać głębiej, ale wydaje mi się że celem wprowadzenia art. 8 ust. 13 było umożliwienie dogadania się między komornikami w sytuacji gdy prowadzenie sprawy się nie opłaca, a innemu komornikowi by się opłacało.
oiengseg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ przekazanie sprawy (odpowiedzi: 1) Witam. Od komornika, do którego mam zaufanie, otrzymałem informację, że ze względu na zbieżność spraw przesyła moją sprawę do innego komornika. Jak...
§ Przekazanie sprawy do sądu (odpowiedzi: 6) Witam. Mój chłopak został osadzony w AŚ 4 listopada. 1 grudnia dzwoniłam do prokuratury w sprawie widzenia i poinformowano mnie tam, że przekazali...
§ Przekazanie sprawy z EPU do SR - art 505 par 1 kpc (odpowiedzi: 8) Mili Państwo, Epu przekazało moją sprawę do SR z powodów formalnych (niby specyfika epu nie pozwala na wydanie takiego nakazu). W pozwie domagałem...
§ przekazanie sprawy (odpowiedzi: 1) mam pytanie jaką kwotę pobiera komornik jak przekazuje sprawę innemu komornikowi bo jest zbieg sprawy.
§ Przekazanie sprawy (odpowiedzi: 1) Witam,nie jestem pewna czy pewna czy piszę we właściwym miejscu,ale chciałam się dowiedzieć ile czasu ma sąd na przekazanie sprawy z jednego wydziału...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:27.