Kazus prawo karne - Forum Prawne

dudos1998 · 30-03-2021, 10:41

Dwie osoby planują prywatnie gwałt na kimś na poważnie lub rozmowy są żartami i dajmy na to podchodzą do ofiary zmierzają jedynie porozmawiać i odchodzą robiąc co innego. Czy prokurator wziąłby takie zachowanie w razie porównania z rozmowami za usiłowanie nieukończone gwałtu? Czy takie zachowanie pozostaje na stadium przygotowania?

kadi · 30-03-2021, 22:33

Skoro to kazus to zaproponuj na początek własną propozycję rozwiązania. To powinno ułatwić dyskusję.

dudos1998 · 31-03-2021, 21:52

Chyba sam zamiar albo przygotowanie które nie jest karalne. W sumie zagadać można o wszystko, jakby to miało być usiłowanie przestępstwa to równie dobrze może zagadanie być usiłowaniem kradzieży zabójstwa czy porwania- jest to pośrednie zmierzanie a nie bezpośrednie.

kadi · 09-04-2021, 13:16

Cytat:

Art. 13. kodeksu karnego [Usiłowanie. Udolność i nieudolność]
§ 1.
Odpowiada za usiłowanie, kto w zamiarze popełnienia czynu zabronionego swoim zachowaniem bezpośrednio zmierza do jego dokonania, które jednak nie następuje.
§ 2.
Usiłowanie zachodzi także wtedy, gdy sprawca nie uświadamia sobie, że dokonanie jest niemożliwe ze względu na brak przedmiotu nadającego się do popełnienia na nim czynu zabronionego lub ze względu na użycie środka nie nadającego się do popełnienia czynu zabronionego.

Moim zdaniem w Twoim kazusie nie ma bezpośredniego zmierzania do dokonania.

Cytat:

Art. 16. kodeksu karnego [Przygotowanie. Odpowiedzialność za przygotowanie]
§ 1.
Przygotowanie zachodzi tylko wtedy, gdy sprawca w celu popełnienia czynu zabronionego podejmuje czynności mające stworzyć warunki do przedsięwzięcia czynu zmierzającego bezpośrednio do jego dokonania, w szczególności w tymże celu wchodzi w porozumienie z inną osobą, uzyskuje lub przysposabia środki, zbiera informacje lub sporządza plan działania.
§ 2.
Przygotowanie jest karalne tylko wtedy, gdy ustawa tak stanowi.

W Twoim wpisie jest mowa o planowaniu. Jeśli jest to faktycznie konkretny plan działania to może być uznany za element przygotowania. Ale przygotowanie do przestępstwa zgwałcenia (art. 197 k.k.) nie jest karalne.

dudos1998 · 09-04-2021, 18:02

wiem, że nie jest

gadki mogą być dla żartów, dużo osób szczególnie młode osoby 15-16 lat mają głupoty w głowie i mogą sobie gadać różne rzeczy ot tak i sąd chyba karze za czyny a nie myśli czy głupie wypisywanie
samo podejście czy zagadanie jest zachowaniem na tyle normalnym, przecieżktoś może pytać o godzine, zapoznać się nawet może ktoś mieć w głowie inne przestępstwo np. okraść- usiłowanie chyba jednoznacznie musi wskazywać na konkretne przestępstwo

dziękuje że ktoś w ogóle mi w końcu pomógł rozwiązać tą zagadkę

a jeszcze jedno pytanie
co przykładowo w takim przestępstwie jest bezpośrednim zmierzaniem do dokonania

dudos1998 · 12-04-2021, 21:22

Cytat:

Napisał/a kadi

Moim zdaniem w Twoim kazusie nie ma bezpośredniego zmierzania do dokonania.

W Twoim wpisie jest mowa o planowaniu. Jeśli jest to faktycznie konkretny plan działania to może być uznany za element przygotowania. Ale przygotowanie do przestępstwa zgwałcenia (art. 197 k.k.) nie jest karalne.

Czyli jak sąd rozpatrzyłby takie zachowanie? Jakim wyrokiem? Ciężki temat i muszę go oddać na środę. Plus jakby wyglądały czynności bezpośrednie do dokonania

kadi · 12-04-2021, 22:58

Aktualne pozostaje, to co napisałem wyżej. Przedstawienie własnych odpowiedzi z Twojej strony zachęca do dyskusji. Jeśli jesteś na studiach właśnie tego masz się nauczyć - samodzielnego szukania rozwiązań.

dudos1998 · 13-04-2021, 08:13

Wiem, ale nie wiem co może być bezpośrednim zmierzaniem do dokonania w takim przypadku

Według mnie w tym przypadku te osoby nie zostaną pociągnięte do odpowiedzialności z art 16 ale co sad to inny

dudos1998 · 13-04-2021, 16:08

Uważam, że dopiero można mówić o usiłowaniu z art. 200 par. 1 jeżeli są składane propozycje dwuznaczne seksualne np. dziecku
a gwałt to stosowanie przemocy groźby
nie może na moje oko być usiłowaniem gadka na inny temat fakt, jeśli to był by konkretny plan działania to może być jako przygotowanie czyli. tworzenie ewentualnych warunków

Dobra argumentacja? Nie wiem, czy podpiąć art. 13kk i ewentualnie dobrowolne odstąpienie od usiłowania art 15kk czy po prostu art. 16 kk to nie jest zero-jedynkowe i sam nie wiem czy prokurator/sędzia by wziął to za usiłowanie

dudos1998 · 14-04-2021, 08:53

Cytat:

Napisał/a kadi

Aktualne pozostaje, to co napisałem wyżej. Przedstawienie własnych odpowiedzi z Twojej strony zachęca do dyskusji. Jeśli jesteś na studiach właśnie tego masz się nauczyć - samodzielnego szukania rozwiązań.

chce po prostu by mi ktoś sprawdził

kadi · 14-04-2021, 20:25

W tym wypadku nie ma możliwości pociągnięcia do odpowiedzialności z uwagi na to, że przygotowanie do przestępstwa zgwałcenia jak i przygotowanie do czynu z art. 200 k.k. nie są w ogóle karalne.

dudos1998 · 15-04-2021, 07:23

Dziękuje!!! Jeszcze będę musiał wypisać warunki wejścia w fazę usiłowania ale to już założę inny wątek, najgorszy kazus jaki dane było mi rozpatrywać ale karne i tak jest chyba najlepsze

kadi · 15-04-2021, 08:09

Jeśli Cię to naprawdę interesuje, proponuję czytać więcej literatury fachowej (do tego kazusu wystarczyłby pierwszy lepszy podręcznik do części ogólnej prawa karnego).

dudos1998 · 15-04-2021, 10:03

nie mogę nigdzie nic znaleźć :/ czyli żeby mówić o usiłowaniu z art 200kk trzeba tej osobie np. złożyć propozycje lub namówić do danej czynności, nie może być to pogadanka na temat nie związany z czynnościami tego typu? Nawet jakby prokuratura je poznała? Problem w tym, że sądy nie są zerojedynkowe i nie wiem sam bo jednak zagadka jest konkretna jak zadanie z matematyki

ciekawe to jest bardzo ale nigdy nie siedziałem tyle nad zadaniem

kadi · 15-04-2021, 22:10

Wyżej masz zacytowane odpowiednie przepisy z definicjami usiłowania i przygotowania. Czy to co w nich jest napisane różni się dla Ciebie znaczeniem?