Zajęcie samochodu nie należącego do mnie bez powidamiania mnie, z nie mojej posesji. - Forum Prawne

sektorone

Witam

W dniu wczorajszym na poczet mojego długu (900zł - z czego spłaciłem już 300zł) został zajęty samochód którego byłem współwłascicielem (wartość samochdu około 30000), samochód stał na posesji sąsiada, ogrodzonej bramą i zamkniętej. W okolicy godziny 10:00 na posesję sąsiada wszedł komornik z policją i zarządził zholowanie samochodu (nie rozmawiał z nikim, nie powiadomił nawet sąsiada o tym, że wchodzi na jego teren). Nie było mnie przy tym zdarzeniu, dowiedziałem się o tym dopiero o godzinie 13:00, zadzwonił do mnie komornik i mnie o tym poinformował (powiedział także, że za całą operację muszę teraz zapłacić 1550zł).
Włascicielem samochodu nie jestem już od prawie miesiąca, jednakże, nowa właścicielka nie zdążyła samochodu przerejestrować. Nie jestem z nią związany, żadnym pokrewieństwem, nie jest to moja konkubina. Jest to własciwie obca mi osoba (tylko znajoma). Parkowała ten samochód tylko na posesji sąsiada, tak aby mógl ktoś mieć na niego oko.

Czy komornik postąpił zgodnie z prawem, czy powinien mnie powiadomić o tym że zamierza zholowac auto? Co zrobić aby nowa włascicielka mogła odebrać auto z parkingu policyjnego? Dlaczego mam płacić za operację holowania, skoro moim zdaniem był to błąd komornika? Długu zostało mi 600zł, wcześniej zadeklarowałem komornikowi chęć spłacenia długu, jak tylko otrzymam wypłatę. Czy jest jakiś sposób abym mógł spłacić tylko te 600zł?

Z góry dziękuję za pomoc

Użytkownik

Pewnie pojazd sprzedałeś w trakcie egzekucji komorniczej. A to jest niezgodne z prawem.
Działanie komornika prawidłowe. Radzę zapoznac się z art.300 kodeksu karnego.

sektorone

O mojej zaległosci dowiedziałem się dopiero trzy tygodnie temu, kiedy odwiedził mnie komornik. O razu na miejscu wpłaciłem mu 300zł i zadeklarowałem chęc dalszej spłaty. Nie mówił mi wtedy, że zamierza zajmowac jakieś moje/niemoje ruchomości (choć pewnie nie musiał???).

Dodam też, że wcześniej nie dostałem żadnego listu, ponieważ nie mieszkam w miejscu zameldowania (początkowy mandat wynosił 150zł, był to mandat ze straży miejskiej, gdybym wiedział, że został wystawiony, zapłaciłbym go odrazu...)

korf

Jak cię komornik (raczej poborca) odwiedził 3tyg. temu, to postępowanie egzekucyjne rozpoczęło się długo wcześniej. I samochód był zajęty jak sprzedawałeś....Nie zostanie zarejestrowany gdyż widnieje w CEPIku Komornik (Poborca) wiedzial co robi, jak poprosił o asystę policji. Możesz zaskarżać, tę czynność - 100zł i pismo zatytułowane Skarga do SR. Wątpię w pozytywny skutek. Zameldowanie nie ma znaczenia liczy sie miejsce pobytu-zamieszkania.

sektorone

Hmm..... coż, jak dla mnie to troche powalony ten kraj.
Czyli sytuacja w której straż miejska wystawia mandat (np. za fotoradar), potem sąd uznaje mnie za winnego zaocznie (bo przecież nie odebrałem żadnego listu, bo nie mieszkam w miejscu zameldowania), i dowiaduje się o tym, że dostalem mandat dopiero od komornika który przychodzi już po pieniądze [tu akurat 900zł] jest całkiem normalna??!!!
Nawet jeśli powien komornikowi, "Przepraszam nie wiedziałem, że mam jakikolwiek mandat, proszę tu ma pan wszystkie pieniądze jakie mam przy sobie, resztę zapłacę jak tylko dostanę wypłate" to mam on prawo wejść sobie na teren obcej osoby i zabrać sobie dowolne mienie z tego miejsca [w tym przypadku samochód jeszcze kogoś innego]???
Rownie dobrze mógłby wejśc na dowolny parking strzeżony, wybrać samochód na chybił trafił i powiedzieć, że to za dług kogokolwiek!!!

dejvo1987

czytaj co do ciebie wyzej napisali. Zachowanie typowego Dłużnika

sektorone

OK, w takim razie jeżeli komornik zajął samochód gdy był on jeszcze mój, to dlaczego domagał się ode mnie pieniędzy przy wizycie osobistej. Dlaczego nie powiadomił mnie o tym, że zajął mój samochód gdy był u mnie?
Jeżeli zapłaciłem pieniądze i zadeklarowałem sie, że będe spłacał dalej, to dlaczego mimo to zabrał samochód.
Czy komornik zajmuje mienie nie znając tego mienia (poprostu zakłada, że samochód do mnie jeszcze należy?)
Czemu jeżeli samochód był zajęty wcześniej, nie został o tym poinformowany drugi współwłasciciel (bo chyba powinien o tym wiedzieć??

Proszę zrozumieć moją frustrację w tej sytuacji. Rozumiem, że większość czytających te posty to prawnicy/komornicy/poborcy i że solidarność zawodowa wymaga takiego podejścia, ale proszę też postawić się w sytuacji normalnego człowieka.

korf

Wiesz jaki jest Twój podstawowy błąd?
Świadczy o tym to
QUOTE]nie odebrałem żadnego listu bo nie mieszkam w miejscu zameldowania[/QUOTE]

Wysłali tam mandat (lub zostawili za wycieraczką powiadomienie) jaki widnieje w papierach...

sektorone

Ten błąd rozumiem, jednak prosiłbym o odpowiedzi na ostatnio zadane pytania.

korf

Odpowiedziałem Czytaj ze zrozumieniem. Komornik nie zajął całego auta a Twój udział n.p/ 1/2 i do wysokości udziału może licytować. Przypuszczam, że zajęte auto stoi w dozorze na strzeżonym parkingu I czeka aż zapłacisz. Komornik nie bada czy sprzedałeś czy nie. Zajmuje bo w ewidencji Ty figurujesz Nieprawdaż? (cyt nowy właściciel nie przejerestrował)
Ustalił miejsce i zholował
Optymalizujesz problem a jest subiektywny. Gdybyś odbierał pocztę we właściwych terminach interweniował, nie doszłoby do tak skrajnej sytuacji. Rozumiem Twoje rozgoryczenie. Niestety pozamiatane. Zapłać a odzyskasz auto...

Kaiki

Przepis prawny:

Art. 300. § 1. Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub upadłości, udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela przez to, że usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście lub pozornie obciąża albo uszkadza składniki swojego majątku,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Kto, w celu udaremnienia wykonania orzeczenia sądu lub innego organu państwowego , udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela przez to, że usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście lub pozornie obciąża albo uszkadza składniki swojego majątku zajęte lub zagrożone zajęciem,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Z uwagi na wysokość kwoty oraz deklarację spłaty tego artykułu nie można zastosować.

Przepis prawny:

kpc
Art. 763.Komornik zawiadamia stronę o każdej dokonanej czynności, o której terminie nie była zawiadomiona i przy której nie była obecna, i na jej żądanie udziela wyjaśnień o stanie sprawy.
Art. 799. § 1.Wierzyciel może w jednym wniosku wskazać kilka sposobów egzekucji przeciwko temu samemu dłużnikowi. Spośród kilku sposobów egzekucji wierzyciel powinien zastosować najmniej uciążliwy dla dłużnika.
§ 2.Jeżeli egzekucja z jednej części majątku dłużnika oczywiście wystarcza na zaspokojenie wierzyciela, dłużnik może żądać zawieszenia egzekucji z pozostałej części majątku.
Art. 801.Jeśli wierzyciel lub sąd zarządzający z urzędu przeprowadzenie egzekucji albo uprawniony organ żądający przeprowadzenia egzekucji nie może wskazać przedmiotów służących do zaspokojenia wierzyciela, komornik wezwie dłużnika do złożenia wyjaśnień.
Art. 802.Jeżeli miejsce pobytu dłużnika nie jest znane, sąd ustanowi dla niego kuratora z urzędu, gdy egzekucja ma być wszczęta z urzędu, w innych zaś sprawach - na wniosek wierzyciela.
Art. 805. § 1.Przy pierwszej czynności egzekucyjnej doręcza się dłużnikowi zawiadomienie o wszczęciu egzekucji, z podaniem treści tytułu wykonawczego i wymienieniem sposobu egzekucji.
§ 2.Na żądanie dłużnika komornik powinien okazać mu tytuł wykonawczy w oryginale.
§ 3. W przypadku prowadzenia egzekucji na podstawie tytułu wykonawczego, o którym mowa w art. 783 § 4, obowiązek okazania oryginału tytułu wykonawczego, o którym mowa w § 2, polega na okazaniu dłużnikowi zweryfikowanego przez komornika dokumentu, o którym mowa w art. 797 § 3.
Art. 8051.
§ 1.Jeżeli w toku egzekucji zostanie ujawnione, że na zajętym przedmiocie, wierzytelności lub prawie ustanowiony został zastaw rejestrowy, komornik zawiadomi niezwłocznie o zajęciu zastawnika zastawu rejestrowego.
§ 2.Prowadząc egzekucję o świadczenie przekraczające dwadzieścia tysięcy złotych, komornik obowiązany jest uzyskać z centralnej informacji o zastawach rejestrowych dane o tym, czy dłużnik jest zastawcą zastawu rejestrowego oraz kto jest zastawnikiem. O wszczęciu egzekucji komornik niezwłocznie zawiadamia zastawnika zastawu rejestrowego.
§ 3.Jeżeli skierowano egzekucję do pojazdu mechanicznego, a dłużnik nie wydał dowodu rejestracyjnego zajętego pojazdu, komornik jest obowiązany uzyskać informację w centralnej informacji o zastawach rejestrowych, czy zajęty pojazd nie jest obciążony zastawem rejestrowym. W razie stwierdzenia, że zajęty pojazd mechaniczny jest obciążony zastawem rejestrowym, komornik niezwłocznie zawiadomi zastawnika zastawu rejestrowego o wszczęciu egzekucji.
§ 4.Sprzedaż ruchomości, wierzytelności i praw obciążonych zastawem rejestrowym może nastąpić nie wcześniej niż po upływie tygodnia od dnia zawiadomienia zastawnika.Art. 812. § 1.Wierzyciel i dłużnik mogą być obecni przy czynnościach egzekucyjnych. Na żądanie stron albo według uznania komornika mogą być obecni także świadkowie, w liczbie nie większej niż po dwóch z każdej strony.
§ 2.Komornik powinien przywołać jednego lub dwóch świadków, jeżeli dłużnik nie jest obecny lub komornik go wydalił, chyba że zachodzi obawa, iż wskutek straty czasu na przywołanie świadków egzekucja będzie udaremniona.
§ 3.Świadkami mogą być także członkowie rodziny i domownicy dłużnika.
§ 4.Świadkowie nie otrzymują wynagrodzenia.

Warto się zapoznać z tymi paragrafami, bo coś czuję, że jednak skarga na czynności komornicze może być zasadna. Szczególnie że wcześniej osobiście się zjawił, więc znał miejsce pobytu dłużnika, wobec tego mógł go poinformować o wszystkim. Powinien też poinformować, że egzekucja ma być prowadzona z samochodu.

sektorone

Rozumiem, ale co w sytuacji kiedy ja nie chce odbierać tego auta? W gruncie rzeczy to nie jest mój samochód i właściwie nie powinno mnie to obchodzić co tam sobie komornik chciał holować, dla mnie to on mógł sobie nawet holowac czołg spod Moskwy.

Czy za holowanie i parking policyjny będzie teraz musiał zapłacić obecny właściciel samochodu?

Co w takiej sytuacji powinien zrobić nowy własciciel samochodu?

W którym momencie zaczyna się formalnie postępowanie egzekucyjne?

Czy w przypadku rozpoczęcia egzekucji z ruchomości komornik nie powinien mnie o tym powiadomić?

Czy w przypadku kiedy ruchomośc należy do osoby trzeciej, ta osoba nie powinna być zawiadomiona? Czy nie powinna ona wyrazić/lub nie wyrazić zgody na egzekucję?

Dlaczego podczas wizyty osobistej komornik nie powiedział mi, że zamierza zająć jeszcze samochód?

Czy przy takiej różnicy wartości (900zł mój dług - 30000 wartość samochodu) zajęcie samochodu nie jest przesadą? Moim zdaniem komornik wybrał najdroższy możliwy samochód, miał do wyboru Fiata Seicento, Mitsubishi Lancera, Nissana Terrano, Nissana GtiRa, a wybrał oczywiście Subaru Imprezę (i to akurat nie moją). Te samochody tez stały na posesji. Moim zdaniem to dośc dziwne postępowanie.

kismen

Przepis prawny:

art. 841
§ 1. Osoba trzecia może w drodze powództwa żądać zwolnienia zajętego przedmiotu od egzekucji, jeżeli skierowanie do niego egzekucji narusza jej prawa.

§ 2. Jeżeli dłużnik zaprzecza prawu powoda, należy oprócz wierzyciela pozwać również dłużnika.

§ 3. Powództwo można wnieść w terminie miesiąca od dnia dowiedzenia się o naruszeniu prawa, chyba że inny termin jest przewidziany w przepisach odrębnych.

zapoznaj się jeszcze z tym tematem: http://forumprawne.org/komornik-post...uchomosci.html

Kaiki

Przeczytaj paragrafy które podałem. Tam jest wiele odpowiedzi na twoje pytanie. Są to też podstawy do wniesienia skargi na czynności komornicze. Powinieneś dostać zawiadomienie o wszczęciu egzekucji wraz ze wskazaniem z czego będzie prowadzona egzekucja.

sektorone

Bardzo dziękuję za rady i konkretne artykuły, jutro idę porozmawiać z komornikiem, mam nadzieje, że uda sie wyjaśnić sprawę rozsądnie. Dam znać jak przebiegła rozmowa.