zajęcie ruchomości - Forum Prawne

hosekk

Powinien dostać odpis. Tylko pytanie dlaczego nie dostał? zadzwoń do kancelarii i zapytaj - może do kancelarii wrócił zwrot z adnotacją - nie podjęto w terminie?

Korespondencję niepodjętą traktuje się tak jakby dłużnik (lub inna osoba) się z nią zapoznała.

A co do licytacji - komornik spisze protokół i przedstawi wierzycielowi informację, że Pani chce spłacać w ratach i np. pierwszą już wpłaciła. Niestety jak wierzyciel się uprze to komornik niewiele ma do gadania i musi licytację rozpisać.

Tak naprawdę jest on tylko wykonawcą woli wierzyciela.
Jak wierzyciel we wniosku napisze że chce z ruchomości - to będzie zajmował ruchomości. Nie ma innego wyjścia, bo wierzyciel też może złożyć skargę.

nescafe40

hosekk,dziękuję-byłam w kancelarii to powiedzieli, że jeszcze nic nie było wysyłane i "narazie nic w mojej sprawie się nie dzieje"tak mi odpowiedzieli i tyle

Ammy

Witam. Czytając ten post zastanawiam się czy w przypadku zajęcia ruchomości w mieszkaniu nie można było skorzystać z prawa wynikającego z art. 829 kodeksu postępowania cywilnego, w którym wskazuje się przedmioty nie podlegające egzekucji, w tym - "przedmioty urządzenia domowego"? Obecnie podobno jako takowe traktuje się zarówno pralkę i lodówkę, jak i mikrofalówke czy radio i telewizor, ponieważ zaspokajają one podstawowe potrzeby życiowe i kulturalne, o meblach nie wspominając. W tej sytuacji można złożyć skargę na czynności komornika, albowiem zajmując powyższe działa on niezgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Źródłem tej informacji był dla mnie artykuł w Gazecie Prawnej ze stycznia b.r., w internecie jego treść można znaleźć pod tytułem "Komornik nie odbierze rzeczy do codziennego użytku" (proponuję skopiować w wyszukiwarkę google).
Jestem ciekawa opinii na ten temat.

Bartata

Oczywiście nie ma definicji jako takiej "przedmiotów urządzenia domowego" i każdorazowo może ten problem rozstrzygnąć sąd.
Jednak logika wskazuje na to, że są to urządzenia naprawdę niezbędne do zapewnienia codziennych potrzeb.
O ile ciężko jest współcześnie żyć bez lodówki czy kuchenki, o tyle jest to całkowicie możliwe bez telewizora, który raczej nigdy nie zostanie uznany za niezbędny. Podobnie radio (choć te akurat przedstawia znikomą wartość) oraz mikrofalówka (kuchenka całkowicie ją zastępuje).
Pojawia się problem kiedy przedmioty, które uznamy za przedmioty urządzenia domowego, które faktycznie zajęte być nie powinny przedstawiają znaczą wartość i są pewną oznaką zbytku.
Przykład?
Sam miałem do czynienia z sytuacją kiedy stanęliśmy przed problemem - zająć lodówkę czy nie?.
Lodówka nie była prostym urządzeniem które wszyscy znamy.
Był to ogromny sprzęt, o bardzo wielu funkcjach - prawie lodówka przemysłowa.
Bardzo ciężka, duża i wartościowa.
Komornik non stop spotyka się z podobnymi przypadkami.

Ammy

A czy w cywilnym postępowaniu egzekucyjnym dłużnik (lub egzekutor?) może wspomagać się prawem administracyjnym? W tym zakresie, nie wiem czemu, ale kpa jest nieco bardziej precyzyjne i sensowne, niż kpc, wskazując wprost przedmioty, których nie uważa się za niezbędne (art.8 § 2 kpa). Jest tu również zapis następujący: "Za przedmioty niezbędne zobowiązanemu i członkom jego rodziny, w rozumieniu § 1 pkt 1, nie uważa się w szczególności:
2) telewizorów do odbioru programu w kolorze, chyba że zobowiązany wykaże, że od roku produkcji telewizora upłynęło więcej niż 5 lat.
Czy więc naprawdę w obecnych czasach telewizor (oczywiście nie 50`` plazma, ale np. zwykły kineskopowy tv lub jakiś starszy (6-letni?) lcd) faktycznie nie stanowi minimum potrzebnego do w miarę godnej egzystencji? Przecież celem egzekucji nie jest pozbawienie dłużnika godności, lecz zaspokojenie wierzyciela. A telewizory? Hm.. Nawet w polskich więzieniach uznawane są już jako standard...

Bartata

Prawo cywilne to zupełnie inna gałąź prawa niż prawo administracyjne.
Telewizor...jakbyśmy bardzo nie chcieli tego uzasadnić, nie może być uznany za niezbędny do życia.
Wierzyciel ma prawo odzyskać swoją należność i nie może być tego prawa pozbawiony dlatego, że dłużnik chce oglądać filmy, mieć dostęp do informacji, kultury, nauki.
Są gazety, kina, teatry, książki.
Telewizor z pkt. widzenia postępowania egzekucyjnego to zbytek a nie konieczność.

Stare telewizory zapewne nie zostaną zajęte z powodu ich znikomej wartości, ale nie dlatego że są dłużnikowi niezbędne do życia. Bo nie są.

kulasniezna

Szczegóły licytacji

czy aby na pewno? powyżej licytacje telewizora 20 letniego

i proszę prosta lodówka bez bajerów:

Szczegóły licytacji

niby sprzęt bez którego naprawdę nie wyobrażam sobie życia, a już na pewno w lato gdzie nie ma jak przechowywać żywności

tak dłużnik bez telewizora może żyć i prawda, ale czy ma się zatruć albo nie jeść?

nadgorliwość komornika czy nie znajomość własnych praw dłużnika?

obrączka tez ponoć nie do zajęcia a jednak:
Szczegóły licytacji

życie jest pełne takich przykładów, już tu gdzieś pisałam ze coś by można zmienić i uszczegółowić

a Barta wspomniałeś ze dłużnik może korzystać z książek?
jedna książka jest często więcej warta niż przedstawiony powyżej telewizor

Bartata

Dlatego napisałem "zapewne".
Nic nie stoi na przeszkodzie aby jednak taki telewizor zająć i sprzedać.

Nic nie wiemy o skardze na czynności komornika.

Naprawdę do mnie to pytanie?

Ponoć
Może jakaś podstawa prawna?

Nie trzeba gustować tylko w tych droższych

Ammy

Niestety, prawda jest taka, że nieznajomość prawa zawsze będzie bezlitośnie wykorzystywana nie tylko przez zorganizowane grupy przestępcze. Z zawodowego doświadczenia wiem, że jakie rzeczy komornik wymieni w protokole zajęcia, to wierzyciel wniesie o ich licytację. Komornik zrzuca odpowiedzialność na wierzyciela i de facto jest bezkarny, a wierzyciel nie musi znać prawa i kółko się zamyka. Dlatego zawsze warto korzystać z drogi odwoławczej. To moja konkluzja dla nescafe40.

Bartata

Ignorantia iuris nocet.
Już Rzymianie to wiedzieli więc nie próbujmy nikogo usprawiedliwiać.

100problemów

To nawet nie chodzi o niewiedzę, tak jak w przypadku nescafe tu w grę może wchodzić brak kasy, dla człowieka mającego 20 letni tv i komornika na emeryturze, 150 zł na poradę prawna to niemal fortuna. Z drugiej strony będąc dłużnikiem nie przejąłbym się zabraniem 20 letniego ważącego 50kg telewizora, lepszy i nowszy sprzęt można dostać za darmo na gratce

kulasniezna

miałeś racje Bartata - obrączki nie podlegają zajęciu w postępowaniu administracyjnym
jestem ciekawa jak Sady rozpatrują takie skargi w postępowaniu cywilnym? kto wie i sprawdzał?
bo dla mnie osobiście obrączka ważniejsza od "krzyżyka" czyli symbolu kultu religijnego

a co do książek to wystarczy 10 sztuk średniej jakości kryminałów przysłowiowego Ambera po 10 zł sztuka

100problemow - i taki sprzęt jest tez do zajęcia i licytacji przy następnej wizycie komornika

Bedek

W zimie jest mróz i dłużnik może sobie wyłożyć za okno masełko śmietankowe i kiełbaskę zwyczajną.

Dłużnik nie musi robić żadnych przyjęć, po co mu 6 krzeseł - a sam przecież może siąść sobie na jakimś taborecie :
Szczegóły licytacji

Na kanapce za skaju też nie powinien się wylegiwać - wystarczy materacyk na podłodze albo stare szpitalne łóżko.
Szczegóły licytacji

Szczegóły licytacji
Kuchnia gazowa-elektryczna to zbytek.
Jak dłużnik nie będzie robił przyjęć - to po co mu piec ciasto w piekarniku elektrycznym. Wodę na herbatkę ugotuje przecież grzałką ! A po co smażyć i piec - przecież nawet zdrowsze są potrawy grillowane (albo kiełbaska na patyku ) i można to wszystko zrobić na świeżym powietrzu.

Dłużnik będzie zdrowszy, dłużej pożyje i będzie mógł spłacić wierzyciela.

Zaznaczam jednak, iż to wszystko - to nie są moje interpretacje.

rewt

Ciekawe czy to komornik sam pozajmował te specjały, czy na wniosek wierzyciela z 850 KPC.

kulasniezna

czyli komornik powinien dłużnikowi przedmioty wymienić na tańsze ... czyli zabieramy kuchenkę i zostawiamy mu grzałkę elektryczna
i zamiast kanapy wstawiamy materac ...najlepiej dmuchany (oczywiście dygresja i żart)

parę ciekawych rzeczy znalazłam, bo znajoma szuka komputera i podpowiedziałam jej ze czasem w przyzwoitej cenie można cóż znaleźć na aukcjach
ale jak poczytałam co panowie komornicy wystawiają to się za głowę złapałam...
bo regal meblo ścianka za 100 zl?! toż rozebranie tego i transport więcej kosztuje

jak pada pytanie co komornik może zająć to chyba należy teraz zainteresowanych kierować do tego portalu- poczytają i będą wiedzieć