Błagam o pomoc - ponowne przeniesienie wlasnosci - Forum Prawne

unian

moja mama przejela dlugi zwiazane ze wspolnota mieszkaniowa. Czy to znaczy, ze przejela wszystkie? Czy to znaczy, ze teraz groziloby jej 300 kk?

korf

Jakie wszystkie? (związane z nieruchomością ?Przeczytaj akt jest tam dobrowolne poddanie się egzekucji art 777kpc) Ale ty kręcisz....
Pytasz, czy jak mama daruje ci darowane - grozi jej 300kk?
Ile razy mam powtarzać. Prokuratura ściga nie z urzędu, ale na wniosek.
Wróżem nie jestem.

unian

Prosze, nie denerwuj sie. Dziekuje Ci za cierpliwosc. Ja po prostu nie wiedzialem w jakiej formie / klauzuli nabywca zobowiazuje sie zwolnic zbywce od zwiazanych z wlasnoscia dlugow. Art 523 jest dla mnie niejasny bo jak np. nabywca przejmuje w akcie dlug czynszowy od zbywcy, stwierdzenie iz poczytuje sie w razie watpliwosci, ze strony zawarly umowe o przejecie tych dlugow przez nabywce bylo dla mnie rownoznaczne, ze nabywca czyli moja mama przejela rowniez moj dlug wzgledem operatora prasowego. Nie wiedzialem, ze na przejecie wszystkich dlugow zwiazanych z przekazywana nieruchomoscia niezbedne jest dobrowolne poddanie sie egzekucji z art 777 kpc. Przejrzalem ten akt, nie ma tej klauzuli 777 kpc. To znaczy, ze moja mama jest zobowiazana tylko do przyjecia dlugu czynszowego. Dobrze rozumuje? Jestem po kilkunastogodzinnym dniu pracy i naprawde ciezko mi sie mysli, ale chcialbym miec jasnosc. Dziekuje za zrozumienie.

korf

Tak tylko związane z nieruchomością.
Bardziej domyślam się o co pytasz. Zapętlasz. Niepotrzebnie pytasz o mamę i o siebie, nie precyzując. Nie wiem co to za dług u operatora prasowego....ale on jest powodem "zamieszania"
Wracając do początku, przed tym długiem uciekłaś poprzez przeniesienie własności. (Umowa darowizny)mama zobowiązała się pokryć ewentualne (lub rzeczywiste długi związane z nieruchomością
usystematyzujmy;
1.Operator jako wierzyciel może użyć ze skargi pauliańskiej, by chronić swoje interesy, gdyż mając świadomość długów zbyłaś ją (pozorną lub nie? - umową) w ten sposób w znacznym stopniu stałaś się niewypłacalna.
2. operator może zawiadomić prokuraturę art. 300kk dotyczy to ciebie nie mamy. (Ale. postępowanie prokuratorskie nie przynosi kasy...i?)
3. Możesz wyprostować ...A/. negocjować z wierzycielem, B/ mama może skorzystać z dobrodziejstwa art 533 kc (może ja popełniłem literówke?) lub przejąc dług (tu się zapętliłaś) C/ możecie przenieś własność nieruchomości, czyli obdarowany (mama) może poprzez nowa umowę (taki skrót myslowy)
4 Nic nie robić Poczekać na pozew, wyrok, klauzulę -komornik i liczyć na gapiostwo wierzyciela, że nie pozyska wiedzy, że z twojego majątku wyparowała nieruchomość (najistotniejszy składnik majątku)
5. Skarga pauliańska kierowana jest w stosunku do mamy, 300kk jej nie grozi.
6. Już nie wiem jak ci tłumaczyć...nie dodawaj nowych pomysłów i nie mieszaj mamy sytuacji ze swoją
7 Pytałem o 777 czy jest a nie czego dotyczy.

unian

Dlaczego mowisz ze Umowa darowizny mama zobowiązała się pokryć EWENTUALNE lub rzeczywiste długi związane z nieruchomością?
Jezeli bez klauzuli 777 jest zobowiazana do pokrycia ewentualnych dlugow,
to po co ta skarga paulianska skoro chyba mozna od razu od niej sciagac dlugi z nieruchomosci?
Ide spac. Przeslalem do Ciebie wiadomosc prywatna. Mysle, ze bardziej
pomoglaby rozmowa na zywo. Przepraszam i pozdrawiam serdecznie.

korf

A co napisałaś w post 13?i dalej. Pytałem o obecna umowę czy są w niej klauzule a nie przyszłą....
Nie bardzo rozumiesz. Umowa uznana za bezskuteczną ma ten skutek, że wierzyciel może zaspokoić się z objętego Umową składnika majątku. Czyli oszacować i zlicytować
Przejęcie, przeniesienie długu to trochę inne kalosze.
Nie odpowiadam, na prywatne maile i pw. Jestem "wolontariuszem" i pomagam tylko na ogólnie dostępnym forum...

unian

Tez nie do konca potrafie Cie zrozumiec. Mnie chodzi o to, czy ona w ramach 523 przejela rowniez moj dlug wzgledem operatora prasowego, jezeli nie bylo klauzuli 777. Dlug niepisany o ktorym ona teraz wie. Bo jezeli tak, to przekazujac mi teraz darowizne i ustanawiajac na niej sluzebnosc dla siebie, podlega wedlug mnie artykulowi 300 kk.

korf

Dostała darowiznę, długu nie przejeła. Coś wyczytasz w sieci i...? Powołujesz się na przepisy o zmianę dłużnika, więc zechcij przeczytać te przepisy od podstawy art 519kc i dalej. Konieczna umowa.
Cofniecie darowizny nie powoduje ścigania z 300kk. Stajesz się ponownym właścicielem z tym, że na nieruchomości jest ustanowiona służebność. Wierzyciel może się z niej zaspokajać, więc nie ma podstaw by wnioskować do prokuratury.

unian

Czyli w zwiazku z artykulem 523 musialaby byc w akcie umowa o przejecie dlugu w postaci odrebnej klauzuli na bazie artykulu 777 kpc tak?

korf

Umowa miedzy operatorem a wami. Dotyczy dobrowolnego wejścia twojej mamy na twoje miejsce. A po co? Przecież przeniosłaś własność Już pozamiatane. Przecież przywracacie stan prawny, poprzedni. Ty masz długi, tytuł na ciebie, znów jesteś (będziesz) właścicielką więc po cholerę kombinujesz. Wierzyciel może się zaspokoić z tej nieruchomości. Ech

unian

A ja znalazlem cos takiego i co Ty na to powiesz?

Przejęcie długu powinno mieć formę odrębnej umowy, której istotą jest zmiana osoby dotychczasowego dłużnika (art. 519 § 2 KC). Wyjątkowo ustawodawca dopuszcza jednak w art. 523 KC przejęcie długu na zasadzie domniemania, co możliwe jest w zakresie obrotu nieruchomościami. I GDZIE TA UMOWA?

Potrzebne jest do tego z jednej strony zawarcie umowy o przeniesienie własności nieruchomości (art. 155-157 KC), z drugiej zaś zobowiązanie się w treści tej umowy przez nabywcę danej nieruchomości do zwolnienia jej zbywcy od związanych z własnością długów. NO TO JAK POWINNO BRZMIEC TO ZOBOWIAZANIE?

W gruncie rzeczy mamy w tym przypadku do czynienia ze swego rodzaju zbiorczym przejęciem długów. Skutek przejęcia następuje tutaj bowiem w stosunku do wszystkich długów związanych z własnością określonej nieruchomości, bez potrzeby zawierania wielu odrębnych umów o przejęcie długu w stosunku do każdego z wchodzących w grę zobowiązań.

EagleInterceptor

A z czego wynika wg Ciebie, że ten dług jest związany z własnością tej nieruchomości? Wierzyciel nie jest ujawniony w KW...

unian

Faktycznie, ciekawa uwaga. Ale czy warunkiem niezbednym do przejecia dlugow jest wlasnie ich widnienie w KW?

Czy to oznacza wlasnie, ze moja mama mojego dlugu wzgledem kogos innego nie przejela?

EagleInterceptor

Gdyby tak było to teoretycznie po sprzedaniu nieruchomości (jakiejkolwiek) wszystkie długi zbywcy przechodziłyby na nabywcę? Tak to nie działa. Przy braku wpisu w KW wierzycielowi poszkodowanemu przysługuje skarga pauliańska. A przy wpisie w KW wszystko jest jawne i nabywca wie co nabywa.

unian

Czyli to oznacza, ze zbiorcze przejmowanie dlugow wedlug 523 musi miec zwiazek z wlasnosciami wykazanamymi w KW przez zbyciem nieruchomosci? Dobrze rozumuje?