Wierzyciel chce pieniędzy, komornik się nie zgadza - Forum Prawne

zegazega

Witam

Mam dług 7 tyś. u komornika. Wierzyciel to (bank bph). Spłacam go już regularnie do komornika ponad rok. Od jakiegoś pół roku przelewam dodatkową stówkę bankowi(wierzycielowi). Ostatnio dowiedziałem się u komornika że wierzyciel nie przesyłał potwierdzeń wpłat jakich dokonałem na konto(inne niż u komornika) banku. Komornik powiedział mi że nie mogę wpłacać wierzycielowi bo może mi nawet nałożyć karę za takie wpłaty. A poza tym powiedział też że bank nie przesyła dowodów wpłaty i dług który jest u komornika nie maleje a te pieniądze które wpłacam wierzycielowi może on nawet wydać na kawę i ciasteczka a jak będę w plecy. Komornik spisał protokół i powiedział że będzie interweniował u wierzyciela. Z kolei przedstawiciel banku który nagminnie do mnie dzwoni i prosi o wpłaty na ich konto powiedział że komornik gada głupoty że mogę się z nimi dogadywać bez wiedzy komornika i co najwyżej mogę zapłacić nie karę ale opłaty(dla mnie to jedno i to samo hmm). Jak powiedziałem wierzycielowi aby porozumiał się z komornikiem to powiedział że nie chce i chce ze mną rozmawiać. Proszę niech ktoś kto jest dobrze oblatany w tym temacie wypowie się bo ja już NIE WIEM! co robić!! z jednej strony komornik zabrania z drugiej wierzyciel wydzwania. Jestem między młotem a kowadłem. Dodam że wierzyciel stwierdził że jak nie będę im też płacić bezpośrednio to wystąpią do komornika o zajęcie nieruchomości itd. Komornik na to powiedział abym się nie przejmował bo i tak nic nie mam!. Proszę o pomoc!!

Użytkownik

Komornik chce zarobić - jak wpłacasz jemu - a bank najszybciej odzyskać swoje.
Dostanie odpowiedź o wysokości wpłat.
Możesz spłacać bezpośrednio wierzycielowi. Będzie mniejsza opłata stosunkowa należna komornikowi, zamiast 15% tylko 5.

mithloss

Bardzo optymistyczny scenariusz, zakładający tylko jeden tytuł zadłużenia, pełny porządek i uczciwość po stronie wierzyciela ściśle współpracującego z organem egzekucyjnym oraz komornika, który nie potraktuje kwot wpłacanych bezpośrednio do wierzyciela w czasie trwania postępowania egzekucyjnego jak kwot wyegzekwowanych.

zegazega

mithloss możesz troszkę jaśniej jak to nie potraktuje kwot jako wyegzekwowanych ?

mithloss

Jeżeli dłużnik dokonuje wpłat na poczet zadłużenia po skutecznym wszczęciu egzekucji, każdą wpłaconą kwotę w jej toku poczytywać można jako wyegzekwowaną = opłata 15% lub w wyjątkowych przypadkach 8%. Bez znaczenia jest czy wpłacana jest za pośrednictwem komornika czy bezpośrednio do wierzyciela

zegazega

a te kary o których mówił komornik?

I jak komornik dowie się płacę bankowi skoro on nic nie przesyła? nie chce płacić podwójnie :/

mithloss

To proszę płacić wszystko do komornika.

Użytkownik

Dlaczego? Jeśli resztę spłaci bezpośrednio wierzycielowi to zastosowanie będzie miał art. 49 ust.2 ustawy oksie.
Panie zegazega - może Pan wpłacać bezpośrednio wierzycielowi. Jest to bardziej dla Pana korzystne. Oczywiście jeżeli komornik prowadzi już egzekucję z innego składnika Pana majątku, np. wynagrodzenia, to będzie trwała nadal. Ma Pan kontakt z wierzycielem. Może warto porozmawiać o umorzeniu egzekucji i podpisaniu ugody?

mithloss

Nie. Przepis ma zastosowanie w przypadku wniosku wierzyciela o umorzenie lub umorzenia z mocy prawa. W opisanej sprawie żadna z tych przesłanek nie została wypełniona.
Komornik wiążą ustalenia własne i wnioski wierzyciela. Wierzyciel najwyraźniej posiada inne wierzytelności wobec dłużnika. Spłaty poza wiedzą komornika dokonywane są na własne ryzyko.

Talisman

postępowanie prowadzi komornik. Jeżeli wierzyciel będzie chciał umorzenia złoży stosowny wniosek. Zapewne nie wykona żadnego ruchu a komornik od każdej wpłaty bezpośredniej na konto wierzyciela ustali koszty.

Bartata

@mithloss nie do końca się z Tobą zgodzę.
Zakładając, że wierzyciel poinformuje komornika o dokonanych wpłatach zawsze takie pismo należy potraktować jako umorzenie w zakresie danej kwoty.
Nie może być to przecież nic innego a jak wiadomo nie liczy się tytuł pisma ale to co wynika z jego treści.
Jeżeli zatem wierzyciel informuje komornika, że dłużnik wpłacił np. 1000zł to ogranicza egzekucję o tę właśnię kwotę lub inaczej nazywając umarza postępowanie co do tej kwoty.
A wówczas art. 49.2 i 5%.
Kwota wpłacona bezpośrednio wierzycielowi nie jest kwotą wyegzekwowaną ale kwotą pozostałą do wyegzekwowania (ale wpłaconą wierzycielowi) i należy się opłata 5%.

mithloss

@Bartata, nie do końca i ja się Tobą zgodzę.
Miałbyś zapewne rację, bo to co piszesz ma sens, tylko że pomija parę innych aspektów istniejących w przepisach egzekucyjnych.

Po pierwsze, wg. zaprezentowanego stanowiska, tytuł częściowo spłacony skutkiem realizjacji zajęć komorniczych, a częściowo skutkiem wpłat dokonanych bezpośrednio do wierzyciela NIGDY nie zostanie "zaspokojony". Komornik nie ma w takiej sytuacji możliwości stwierdzić, że "kwoty umorzone" przez wierzyciela doprowadziły do "zaspokojenia tytułu" w rozumieniu art. 816 kpc i musi go zwrócić wierzycielowi, który ma prawo ponownie wprowadzić go do obrotu pomimo przekazania komornikowi informacji o wpłacie dłużnika. Jedynym sposobem na wyłączenie takiego tytułu z obrotu jest powództwo interwencyjne, ale to problematyka, której póki co nie chcę rozwijać.

Po drugie, systemowo pogląd ten jest niespójny. Sprowadza on komornika do roli pośrednika lub inkasenta w postępowaniu egzekucyjnym, podczas gdy jego rola i udział w realizacji normy prawnej są o wiele donioślejsze. NIGDZIE w ustawie nie jest napisane, że opłata przysługuje komornikowi od "kwoty przekazanej" lub "kwoty pobranej", które to terminy pojawiają się w ustawie o egzekucji w administracji. Zastanawiający jest przepis art. 881 § 3 pkt 1 kpc:

Przepis prawny:

Komornik wzywa pracodawcę, aby w granicach określonych w paragrafie drugim nie wypłacał dłużnikowi poza częścią wolną od zajęcia żadnego wynagrodzenia, lecz przekazywał zajęte wynagrodzenie bezpośrednio wierzycielowi egzekwującemu, zawiadamiając komornika o pierwszej wypłacie

który nie wymaga, aby kwoty przekazywane wierzycielowi przechodziły przez "ręce" komornika. Jeżeli z różnych względów pracodawca nie zaiadomi o kolejnych w tym również ostatnim potrąceniu komornika, a wskaże to wierzyciel domagając się umorzenia egzekucji, czy to oznacza, że istnieje kwota pozostała do wyegzekwowania?

Po trzecie, Twoja interpretacja przepisów art. 49 ukse rodzi podejżenie ich niekonstytucyjności. Jeżeli bowiem prawdą jest to o czym piszesz, to administracyjne organy egzekucyjne są w stosunku do komorników sądowych na uprzywilejowanej pozycji (por. art. 64 § 8 peaU).

Nietrudno znaleźć zwolenników Twojego poglądu, jak chociażby dra Świączkowskiego, ale równie łatwo znaleźć zwolenników mojego, w osobach Brulińskiej, Bieżuńskich i Marciniaka, choć ten ostatni wydaje się raz popierać jedną raz drugą drogę interpretacyjną.
Pogląd, który wskazałem i będę bronił, żałuję, ale nie należy wyłącznie do mnie.

zegazega

I teraz już nie wiem co zrobić..każdy pisze co innego :/ a wierzyciel będzie dzwonił 10-tego jaką podjąłem decyzję. Dodam że komornik nic mi nie zajął!!

mithloss

To tylko jedna strona medalu. Druga to taka, że w każdej chwili może to zrobić, a poza tym z tego co pisał Pan wcześniej, wierzyciel nie informuje komornika o wpłatach.
W takiej sytuacji rozważyć wypada powództwo z art. 840 kpc.

zegazega

powództwo powództwem ale co powiedzieć wierzycielowi jak będzie dzwonił