klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL - Forum Prawne

 

klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL 3

Cytat: Napisał/a rafal_26 Powinno się spisywać postanowienie. Ale ja wcale nie twierdzę, że ma być inaczej. Tyle tylko, że treść postanowienia o nadaniu klauzuli nie wskazuje takich elementów jak wzmianka o zwolnieniu z kosztów sądowych, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Komornik i postępowanie egzekucyjne


Odpowiedz
 
31-10-2013, 00:36  
moszewelt
Zbanowany
 
Posty: 124
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
Powinno się spisywać postanowienie.
Ale ja wcale nie twierdzę, że ma być inaczej.
Tyle tylko, że treść postanowienia o nadaniu klauzuli nie wskazuje takich elementów jak wzmianka o zwolnieniu z kosztów sądowych, pobranie opłaty kancelaryjnej, kosztach zastępstwa procesowego, czy też komu wydano odpis tytułu wykonawczego - elementy te nie są uregulowane w kpc tylko w "regulaminie".

Sędzie lub ref w drodze postanowienia orzeka o nadaniu (w całości lub części) lub odmowie nadania klauzuli konkretnemu tytułowi egzekucyjnemu. Nic ponadto.
Zakresem orzekania jest sam fakt nadania klauzuli, a nie jej treść.

Pozostałe elementy, jak te wymienione wyżej nie składają się na treść orzeczenia. Oczywiście znajdą się postanowienia sądów dot. klauzul, w uzasadnieniach których znajdziesz przepisaną (wklejoną) treść rozporządzenia o brzmieniu klauzuli wykonalności.

Moim zdaniem jest to błędne. W dalszym ciągu obowiązuje przecież "instrukcja ministerialna", którą wskazał mithloss, czyli § 22b zarządzenia MS z dnia 12 grudnia 2003 r. w sprawie organizacji i zakresu działania sekretariatów sądowych oraz innych działów administracji sądowej. W żaden sposób nie kłóci się to ze wskazanym wyrokiem TK. Trzeba tylko odróżnić nadanie od wydania, zakres orzekania od czynności technicznych (administracyjnych).

Żeby jaśniej to przedstawić może przykład: ref wydaje postanowienie o nadaniu, wszystko lege artis, tylko że w sekretariacie używają pieczęcie o nieobowiązującym brzmieniu klauzuli, albo wskazują niedorzeczną datę nadania klauzuli czy też zapominają uczynić adnotacji o korzystaniu przez stronę ze zwolnienia z kosztów sądowych pomimo istnienia odpowiedniego zapisu w sentencji tytułu egzekucyjnego. Co w takiej sytuacji? Zażalenia? Skarga na orzeczenie refa? Wniosek o uzupełnienie/sprostowanie?
moszewelt jest off-line  
31-10-2013, 13:00  
vulkano
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Strasznie namąciliście. Sam jestem w podobnej sytuacji, tj. pozew składałem w czerwcu br. (i w umowie z dłużnikiem był również PESEL), wyrok (nakaz zapłaty) zapadł 6 sierpnia br., a klauzula wykonalności datowana na 23 września br. Komornik, u którego złożyłem wniosek wczoraj do mnie dzwonił i mówił, że wyśle mi wezwanie do uzupełnienia braków formalnych, bo klauzula jest w starym brzmieniu i nie ma numeru PESEL dłużnika.

To w końcu jak jest? Sąd miał obowiązek nadać klauzulę z numerem PESEL, skoro pozew złożono przed 7 lipca br. czy też nie?

1. Jeśli tak, to czy - jak ktoś już pisał wcześniej - wystarczy złożyć "odręcznie" napisany wniosek o uzupełnienie klauzuli wykonalności o numer PESEL (czy trzeba wskazywać podstawę prawną? Jeśli tak, to jaką?)?

2. Jeśli nie, to co odpisać komornikowi (czy jego wezwanie w takiej sytuacji jest zasadne)?
vulkano jest off-line  
31-10-2013, 16:41  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Moim zdaniem wezwanie komornika jest bezzasadne, no chyba że wniosek egzekucyjny złożyłeś dopiero po zmianie rozporządzenia.

Tylko teraz Ci nie powiem kiedy była zmiana, poszukaj w sieci.
rafal_26 jest off-line  
31-10-2013, 16:45  
vulkano
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Wniosek egzekucyjny (do komornika) na pewno złożyłem po zmianie, bo zaledwie kilka dni temu, ale sam pozew przeciw dłużnikowi składałem przed (w czerwcu) - jak pisałem wyżej. PESEL dłużnika zresztą podałem we wniosku egzekucyjnym (tym, który składałem do komornika), więc generalnie komornik nim dysponuje. Numeru PESEL nie ma jednak w tej klauzuli wykonalności...
vulkano jest off-line  
31-10-2013, 20:23  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

W takiej sytuacji komornik ma prawo go wymagać.

Co zrobić, jak czytasz, zdania są podzielone.
rafal_26 jest off-line  
02-11-2013, 00:03  
wnm
Stały bywalec
 
Posty: 833
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Dziwne jest to że Sądy wydają niezgodnie z rozporządzeniem. Też mam podobną sytuację.kilku komornikow nie przyjęlo a jeden przyjął.
wnm jest off-line  
02-11-2013, 06:08  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Na dzień wydania pewnie było zgodne z rozporządzeniem, ale na dzień złożenia wniosku egzekucyjnego już mogło być niezgodne. Poza tym nie każdy komornik tego wymaga. Podobnie było z innymi zmianami w brzmieniu klauzuli.
rafal_26 jest off-line  
02-11-2013, 21:31  
wnm
Stały bywalec
 
Posty: 833
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Obawiam się. że za tydzien dopatrzy się i wezwie mnie do uzupełnienia brakow.
wnm jest off-line  
03-11-2013, 08:21  
MajkJaro
Użytkownik
 
Posty: 254
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Na szkoleniu aplikantow byla taka wykladnia: po zmianie sierpniowej, wszystkie klauzule musza miec PESEL/NIP/KRS. Chodzi o date nadania postanowienia o klauzuli. Czy Sad wezwie mecenasa/skladajacego wniosek o nadanie - to juz wewnetrzna sprawa.

Ja Wam powiem, ze inny mialem temat. Sad nadal klauzule a wierzycielem jest Jan Kowalski, obywatel Niemiec. On nie musi posiadac peselu, nipu itp. I teraz pytanie bo nie znalalazlem przepisu, ktory odnosi sie do brzemienia klauzuli w takiej sytuacji. Czy Sad powinien przy wymienieniu wierzyciela w brzmieniu klauzuli napisac "nie posiada PESEL/NIP" czy przy rubryce PESEL/NIP "nie podlega" czy wystarczy pismo pelnomocnika do komornika, ze wierzyciel jest obcokrajowcem zatem nie podlega obowiazkowi posiadania NIP i PESEL. Sad na etapie nadawania klauzuli wezwal pelnomocnika do wskazania numeru PESEL/NIP, jednak pelnomocnik powolal sie na przepis kpc (nie pamietam ktory, ale jest) ze nie zalaczyl PESELu bo jego klient nie ma obowiazku jego posiadania. Chodzi jednak o fakt jego odznaczenia. Nie ma problemu jak klient to Jurgen Klopp, ale Jan Kowalski moze tez posiadac obywatelstwo niemieckie.
Zatem czy Sad moze zostawic rubryke pusta czy powinien uczynic wzmianke. Zwlaszcza, ze bezsensownie moze to zatamowac postepowanie. Dluznik odbierze poczte, gdzie jest odpis tytulu, patrzy nie ma pesel/nip i teraz zlozy skarge, Sad Rejonowy wlasciwy wezwie o uzasadnienie i akta i potrwa to hoho…2-3 miesiace.

Przepis:
21. (1) W treści klauzuli wykonalności ponadto wskazuje się:
1) numer PESEL lub NIP wierzyciela i dłużnika będącego osobą fizyczną, jeżeli są oni obowiązani do jego posiadania lub posiadają go nie mając takiego obowiązku


Wiec teraz czy jak nie ma peselu to przyjmujemy, ze nie ma obowiazku jego posiadania czy, ze Sad sie pomylil?
MajkJaro jest off-line  
03-11-2013, 10:20  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

MajkrJaro:

jako aplikant nie powinieneś zadawać takich pytań...

Oczywistym jest, że w treści i kpc i rozporządzenia jest zapis, że nie ma obowiązku posiadania numeru, to się nie podaje.

Wierzyciel powienien więc złożyć pismo do komornika, że nie ma obowiązku.

Skarga na klauzulę (zażalenie), ale chyba uczyli Was na tej aplikacji, że to nie wstrzymuje egzekucji...
rafal_26 jest off-line  
03-11-2013, 11:00  
MajkJaro
Użytkownik
 
Posty: 254
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Mnie zastanawia tylko czy nie powinno byc jasno okreslone w przepisach czy powinna byc wzmianka czy nie. Przepisu na to nie ma.
MajkJaro jest off-line  
03-11-2013, 11:58  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Przepis na wszystko to w bgb był...
rafal_26 jest off-line  
05-11-2013, 22:01  
Penyi
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

czytam i czytam i nie wiem w końcu:

czy jeśli złożyłem 11 lipca 2013 r w e-sądzie wniosek bez nr PESEL dłużnika i sąd wydał nakaz zapłaty to coś muszę uzupełnić czy nie?
Penyi jest off-line  
06-11-2013, 08:05  
moszewelt
Zbanowany
 
Posty: 124
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Cytat:
Napisał/a Penyi Zobacz post
czy jeśli złożyłem 11 lipca 2013 r w e-sądzie wniosek bez nr PESEL dłużnika i sąd wydał nakaz zapłaty to coś muszę uzupełnić czy nie?
Złóż w sądzie wniosek o uzupełnienie klauzuli, załącz oryginał nakazu z klauzulą i pismo komornika.

Nasza dyskusja dotyczyła tego w jaki sposób powinien zachować się Sąd. W mojej ocenie po wydaniu zarządzenia przez przewodniczącego sekretariat po prostu wpisze identyfikatory do klauzuli.
Możliwe jest też, że Sąd potraktuje to jako uzupełnienie orzeczenia merytorycznego i wyda postanowienie, jednocześnie sekretariat wpisze identyfikatory do nowo nadanej klauzuli.
moszewelt jest off-line  
06-11-2013, 08:37  
Penyi
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: klauzula wykonalności-nowe brzmienie,PESEL

Cytat:
Napisał/a moszewelt Zobacz post
Złóż w sądzie wniosek o uzupełnienie klauzuli, załącz oryginał nakazu z klauzulą i pismo komornika.

Nasza dyskusja dotyczyła tego w jaki sposób powinien zachować się Sąd. W mojej ocenie po wydaniu zarządzenia przez przewodniczącego sekretariat po prostu wpisze identyfikatory do klauzuli.
Możliwe jest też, że Sąd potraktuje to jako uzupełnienie orzeczenia merytorycznego i wyda postanowienie, jednocześnie sekretariat wpisze identyfikatory do nowo nadanej klauzuli.
ale muszę to robić? czy sąd po tym 7 lipca może sam dojść do tego kto to jest i jaki ma Pesel. Zresztą nakaz został wydane bez peselu, wiec sam już nie wiem. Co sie w końcu zmieniło po tej nowelizacji?
Penyi jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Klauzula wykonalności (odpowiedzi: 1) Piszę w imieniu teścia. Jest wyrok dotyczący działu spadku i spłaty kilku spadkobierców. Wyrok jest prawomocny. Spłata miała być dokonana w trzech...
§ Błędny pesel na klauzuli wykonalności; (odpowiedzi: 4) Kochani, jest temat do rozwiązania. Casus mający pełne oparcie w faktach. Otóż powód wnosi do sądu pozew o zapłatę. W pozwie oznacza numer pesel,...
§ klauzula wykonalności (odpowiedzi: 3) Witam, kilka dni temu otrzymałam tyt. egzekucyjny z klauzula wykonalności. Tytuł miał tylko 1 str wiec uiściłam opłatę kancelaryjną 6 zł. W klauzuli...
§ klauzula wykonalności- pesel (odpowiedzi: 6) Witam, Wygrałem sprawe w sadzie w trybie zaocznym, sad nadał wyrokowi rygor natychmiastowej wykonalnosci. Dowidzialem sie ze do sciagniecia długu...
§ klauzula wykonalności (odpowiedzi: 2) Witam jak długo czeka się za wypisaniem klauzuli wykonalności ze sądu bo ja już miesiąc czekam ?:?:
§ Klauzula wykonalności (odpowiedzi: 6) W listopadzie dostałam nagle z sadu pismo informujące mnie, że w lipcu został złożony pozew o alimenty na rodzica i w związku z tym 6 września...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:54.