Kilku dłużników-jeden tytuł. - Forum Prawne

Andrus_1

Uzyskałem wyrok o zapłatę p-ko 4 pozwanym. Wystąpiłem z wnioskiem o nadanie klauzuli i doręczenie 2-ch egzemplarzy tytułu ( z liczbą porządkową 1 i 2 ) z uwagi na potrzebę prowadzenia egzekucji w 2-ch różnych miastach ( wg "właściwości" zamieszkania dłużników). Sąd przesłał tylko 1 tytuł i wydał postanowienie o odmowie wydania 2-go, nie pouczając o możliwości zaskarżenia.
Argumentacja sądu: Powód ma możliwość wszczęcia egzekucji p-ko wszystkim pozwanym z uwagi na treść art. 8 ust. 5 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji a także: zgodnie z art. 793 sąd może !!! oprócz pierwszego tytułu wydawać dalsze w razie potrzeby prowadzenia egzekucji na rzecz kilku osób...dziwne .
1/. Z jakiej podstawy mogę zaskarżyć to postanowienie?
2/. Może nie skarżyć tylko złożyć kolejny wniosek i powołać się na rzeczenie SN z dnia 1 grudnia 1962, IIICK 137/62 ( wtedy szybciej uzyskam 2-gi tytuł, aniżeli zostanie rozpoznane zażalenie jak w pkt 1 ?).
Z góry dziękuję za rady i sugestie.

interceptor

Przecież nie ma przeszkód, aby jeden komornik prowadził egzekucję na podstawie jednego tytuł przeciwko wszystkim dłużnikom. A co do postanowienia sądu, to przecież jasno wynika, że egzekucja nie będzie prowadzona na rzecz kliku osób, a to różnica.
Innymi słowy, niech komornik się spręży i odwiedzi dłużników w inny mieście.

Andrus_1

Są, egzekucję z nieruchomości komornik nie przeprowadzi zamiejscowo w innym mieście. Ponadto jest to uciążliwe dla wierzyciela, - dodatkowe opłaty za "delegacje" komornika, no i także "niechęć" komornika do wyjazdów zamiejscowych (samo życie), - jak dłużników dzieli 5-10 km to pół biedy a jak 300 km.

A jakie to ma znaczenie w tym przypadku, jednego czy kilku?. Cóż stoi na przeszkodzie wydania kolejnego tytułu, sąd ewidentnie utrudnia wierzycielowi prowadzenie skutecznej egzekucji chyba, że się mylę. Solidarna odpowiedzialność dłużników-wierzyciel decyduje kiedy i w jakiej formie będzie prowadzona egzekucja, p-ko jednemu czy też kilku dłużnikom, osobno, po kolei albo równocześnie.
Mając tylko jeden tytuł pozbawiony jest powyższego przywileju.

interceptor

Jeżeli ustalisz, że Ci pozostali dłużnicy mają nieruchomość, to dopiero wtedy możesz złożyć do sądu wniosek o wydanie kolejnego tytułu z określeniem celu, do jakiego ma służyć, a konkretnie do prowadzenia egzekucji do nieruchomości x mieszczącej się w miejscowości y należące do dłużników z


Jeżeli jest kilku wierzycieli solidarnych, to wtedy każdy ma prawo otrzymać tytuł do swoich rąk.
A to, że dłużnicy mieszkają daleko nie stanowi wprost o tym, że są prawne przeszkody do prowadzenia egzekucji przeciwko wszystkim dłużnikom. To są przeszkody natury technicznej.

Andrus_1

Tego akurat nie wiedziałem, dziękuję.

Rozumiem, że ma przeszkód prawnych ale te natury technicznej są niestety uciążliwe dla wierzyciela. Jeżeli egzekucja będzie prowadzona w 2-ch czy 3 różnych miastach, to komornik stanie się niejako "domokrążcą" ( zajęcie ruchomości, licytacja, przesłuchanie dłużnika, poszukiwanie majątku). Wybór komornika jest przywilejem wierzyciela, w tym przypadku uważam, że to prawo zostaje ograniczone tylko do jednego komornika wobec mnogości dłużników. Dłużnik wezwany przez komornika z miejscowości oddalonej od siedziby kancelarii o 300 km ma obowiązek się stawić?.

Dalej nie mogę skumać, dlaczego wydanie kolejnego tytułu stanowi, aż taki dyskomfort i przede wszystkim dla kogo?, skoro art. 793kpc dopuszcza taką możliwość w przypadku większej liczby dłużników.

przemek_22

ochrona interesów dłużnika w postępowaniu egzekucyjnym wymaga, aby liczba tytułów wykonawczych uprawniających do wszczęcia egzekucji była limitowana

musisz dobrze uzasadnić wniosek o wydanie dalszych tytułów wykonawczych np. tak jak napisał kolega wyżej
orzeczenie SN które przywołujesz nie znajduje uzasadnienia w obecnym stanie prawnym, wówczas nie było możliwości wyboru komornika jak ma to miejsce dziś

na postanowienie sądu z 793 kpc w mojej ocenie nie przysługuje zażalenie ( art. 767[4] paragraf 1 )

Andrus_1

No tak, nie jestem twardogłowy , jeżeli coś jest oczywiste to nie będę głową walił w mur, ale o jakim interesie jest mowa ??? .

Jeżeli jest obawa, że wierzyciel z 2-ma tytułami pójdzie do 2-ch komorników p-ko temu samemu dłużnikowi, co stoi zatem na przeszkodzie, aby podobnie jak w przyp. egzekucji z nieruchomości wpisać, że tytuł oznaczony liczbą porządkową np. 2 przeznaczony jest do egzekucji p-ko X-ńskiemu.

To dziwne , w jednym z orzeczeń z 2014r. SO w Gliwicach powołuje się na ten wyrok.
Lepiej uzasadnić?, - dla mnie jest oczywiste mnogość dłużników, kilka tytułów. Tu nie ma się nad czym pochylać .

przemek_22

chociażby ten zasadniczy interes, żeby dłużnika/ów nie narażać na nadmierne koszty, oczywiście rozumiem, że pełnomocnik ma swoje uzasadnione powody w uzyskaniu dalszego tytułu wykonawczego

nie wiem czy czytałeś uzasadnienie tego orzeczenia SN, ale ono w obecnym stanie prawnym poza wykładnią w części "sąd może" naprawdę niewiele znaczy, a to że SO gdzieś tam się na nie powołuje to jeszcze naprawdę o niczym nie świadczy.

Dla Ciebie jest to oczywiste, ale dla sądu orzekającego o wydaniu dalszego tytułu wykonawczego już niekoniecznie.
Odmawiając wydania dalszego tytułu wykonawczego sąd wyjaśnił Ci w uzasadnieniu, że powód ma możliwość wszczęcia egzekucji przeciwko wszystkim pozwanym z uwagi na treść art. 8 ust. 5 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji.
Wobec powyższego twoje uzasadnienie nie spełnia przesłanek z art. 793 kpc i nie ma się co żołądkować
Złóż wniosek do komornika, zleć mu poszukiwanie majątku, a jak już komornik ustali składniki majątku dłużników to się okaże czy istnieje potrzeba wydania dalszych tytułów wykonawczych.

Andrus_1

Nie mam pełnomocnika, co innego w post. sądowym. Nie chcę nikogo urazić ale ze swojego doświadczenia wiem, że zaangażowanie pełnomocników w post.egzekucyjnym jest bardzo pasywne, często kończy się na złożeniu jednego wniosku tj. o wszczęcie egzekucji.

Masz rację nie czytałem całego uzasadnienia całego . No nic, złożę wniosek o wszczęcie egzekucji w jednym mieście, gdzie jest 2-ch dłużników- tylko przeciwko nim. I teraz zastanawiam się, czy nie byłoby zasadnym szukanie majątku tych pozostałych ale samemu, korzystając z uprawnień klauzuli, chyba wszystkie urzędy stoją dla mnie otworem?. Poniosę te same koszty co u komornika, który i tak wzywa zaliczki na US, ZUS, CEPIK, OGNIVO, itd...

Może i masz rację z tym żołądkowaniem u mnie ale mam parę tytułów z poprzednich lat, które teraz mogę sobie oprawić w ramki, - mała skuteczność pełnomocników, bierność komornika, opieszałość sądu-ustanowienie hipoteki itd.
Z powyższych powodów dmucham na zimne.

tomosus

poczekaj na rozwój wypadków, może nie będziesz musiał szukać bo komornik wyegzekwuje całą należność od tych dwóch z jednego miasta

Andrus_1

To też miałem w zamyśle .