Kilku dłużników-jeden tytuł. - Forum Prawne

 

Kilku dłużników-jeden tytuł.

Uzyskałem wyrok o zapłatę p-ko 4 pozwanym. Wystąpiłem z wnioskiem o nadanie klauzuli i doręczenie 2-ch egzemplarzy tytułu ( z liczbą porządkową 1 i 2 ) z uwagi na potrzebę prowadzenia egzekucji w 2-ch różnych ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Komornik i postępowanie egzekucyjne


Odpowiedz
 
28-11-2014, 10:34  
Andrus_1
Stały bywalec
 
Posty: 411
Domyślnie Kilku dłużników-jeden tytuł.

Uzyskałem wyrok o zapłatę p-ko 4 pozwanym. Wystąpiłem z wnioskiem o nadanie klauzuli i doręczenie 2-ch egzemplarzy tytułu ( z liczbą porządkową 1 i 2 ) z uwagi na potrzebę prowadzenia egzekucji w 2-ch różnych miastach ( wg "właściwości" zamieszkania dłużników). Sąd przesłał tylko 1 tytuł i wydał postanowienie o odmowie wydania 2-go, nie pouczając o możliwości zaskarżenia.
Argumentacja sądu: Powód ma możliwość wszczęcia egzekucji p-ko wszystkim pozwanym z uwagi na treść art. 8 ust. 5 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji a także: zgodnie z art. 793 sąd może !!! oprócz pierwszego tytułu wydawać dalsze w razie potrzeby prowadzenia egzekucji na rzecz kilku osób...dziwne .
1/. Z jakiej podstawy mogę zaskarżyć to postanowienie?
2/. Może nie skarżyć tylko złożyć kolejny wniosek i powołać się na rzeczenie SN z dnia 1 grudnia 1962, IIICK 137/62 ( wtedy szybciej uzyskam 2-gi tytuł, aniżeli zostanie rozpoznane zażalenie jak w pkt 1 ?).
Z góry dziękuję za rady i sugestie.
Andrus_1 jest off-line  
28-11-2014, 15:30  
interceptor
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Przecież nie ma przeszkód, aby jeden komornik prowadził egzekucję na podstawie jednego tytuł przeciwko wszystkim dłużnikom. A co do postanowienia sądu, to przecież jasno wynika, że egzekucja nie będzie prowadzona na rzecz kliku osób, a to różnica.
Innymi słowy, niech komornik się spręży i odwiedzi dłużników w inny mieście.
interceptor jest off-line  
28-11-2014, 16:01  
Andrus_1
Stały bywalec
 
Posty: 411
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Cytat:
Napisał/a interceptor Zobacz post
Przecież nie ma przeszkód, aby jeden komornik prowadził egzekucję na podstawie jednego tytuł przeciwko wszystkim dłużnikom.
Są, egzekucję z nieruchomości komornik nie przeprowadzi zamiejscowo w innym mieście. Ponadto jest to uciążliwe dla wierzyciela, - dodatkowe opłaty za "delegacje" komornika, no i także "niechęć" komornika do wyjazdów zamiejscowych (samo życie), - jak dłużników dzieli 5-10 km to pół biedy a jak 300 km.

Cytat:
Napisał/a interceptor Zobacz post
A co do postanowienia sądu, to przecież jasno wynika, że egzekucja nie będzie prowadzona na rzecz kliku osób, a to różnica.
A jakie to ma znaczenie w tym przypadku, jednego czy kilku?. Cóż stoi na przeszkodzie wydania kolejnego tytułu, sąd ewidentnie utrudnia wierzycielowi prowadzenie skutecznej egzekucji chyba, że się mylę. Solidarna odpowiedzialność dłużników-wierzyciel decyduje kiedy i w jakiej formie będzie prowadzona egzekucja, p-ko jednemu czy też kilku dłużnikom, osobno, po kolei albo równocześnie.
Mając tylko jeden tytuł pozbawiony jest powyższego przywileju.
Andrus_1 jest off-line  
28-11-2014, 17:03  
interceptor
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Cytat:
Napisał/a Andrus_1 Zobacz post
Są, egzekucję z nieruchomości komornik nie przeprowadzi zamiejscowo w innym mieście. Ponadto jest to uciążliwe dla wierzyciela, - dodatkowe opłaty za "delegacje" komornika, no i także "niechęć" komornika do wyjazdów zamiejscowych (samo życie), - jak dłużników dzieli 5-10 km to pół biedy a jak 300 km.
Jeżeli ustalisz, że Ci pozostali dłużnicy mają nieruchomość, to dopiero wtedy możesz złożyć do sądu wniosek o wydanie kolejnego tytułu z określeniem celu, do jakiego ma służyć, a konkretnie do prowadzenia egzekucji do nieruchomości x mieszczącej się w miejscowości y należące do dłużników z


Cytat:
A jakie to ma znaczenie w tym przypadku, jednego czy kilku?. Cóż stoi na przeszkodzie wydania kolejnego tytułu, sąd ewidentnie utrudnia wierzycielowi prowadzenie skutecznej egzekucji chyba, że się mylę. Solidarna odpowiedzialność dłużników-wierzyciel decyduje kiedy i w jakiej formie będzie prowadzona egzekucja, p-ko jednemu czy też kilku dłużnikom, osobno, po kolei albo równocześnie.
Mając tylko jeden tytuł pozbawiony jest powyższego przywileju.
Jeżeli jest kilku wierzycieli solidarnych, to wtedy każdy ma prawo otrzymać tytuł do swoich rąk.
A to, że dłużnicy mieszkają daleko nie stanowi wprost o tym, że są prawne przeszkody do prowadzenia egzekucji przeciwko wszystkim dłużnikom. To są przeszkody natury technicznej.
interceptor jest off-line  
28-11-2014, 17:20  
Andrus_1
Stały bywalec
 
Posty: 411
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Cytat:
Napisał/a interceptor Zobacz post
Jeżeli ustalisz, że Ci pozostali dłużnicy mają nieruchomość, to dopiero wtedy możesz złożyć do sądu wniosek o wydanie kolejnego tytułu z określeniem celu, do jakiego ma służyć, a konkretnie do prowadzenia egzekucji do nieruchomości x mieszczącej się w miejscowości y należące do dłużników z
Tego akurat nie wiedziałem, dziękuję.

Cytat:
Napisał/a interceptor Zobacz post
A to, że dłużnicy mieszkają daleko nie stanowi wprost o tym, że są prawne przeszkody do prowadzenia egzekucji przeciwko wszystkim dłużnikom. To są przeszkody natury technicznej.
Rozumiem, że ma przeszkód prawnych ale te natury technicznej są niestety uciążliwe dla wierzyciela. Jeżeli egzekucja będzie prowadzona w 2-ch czy 3 różnych miastach, to komornik stanie się niejako "domokrążcą" ( zajęcie ruchomości, licytacja, przesłuchanie dłużnika, poszukiwanie majątku). Wybór komornika jest przywilejem wierzyciela, w tym przypadku uważam, że to prawo zostaje ograniczone tylko do jednego komornika wobec mnogości dłużników. Dłużnik wezwany przez komornika z miejscowości oddalonej od siedziby kancelarii o 300 km ma obowiązek się stawić?.

Dalej nie mogę skumać, dlaczego wydanie kolejnego tytułu stanowi, aż taki dyskomfort i przede wszystkim dla kogo?, skoro art. 793kpc dopuszcza taką możliwość w przypadku większej liczby dłużników.
Andrus_1 jest off-line  
28-11-2014, 17:45  
przemek_22
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

ochrona interesów dłużnika w postępowaniu egzekucyjnym wymaga, aby liczba tytułów wykonawczych uprawniających do wszczęcia egzekucji była limitowana

musisz dobrze uzasadnić wniosek o wydanie dalszych tytułów wykonawczych np. tak jak napisał kolega wyżej
orzeczenie SN które przywołujesz nie znajduje uzasadnienia w obecnym stanie prawnym, wówczas nie było możliwości wyboru komornika jak ma to miejsce dziś

na postanowienie sądu z 793 kpc w mojej ocenie nie przysługuje zażalenie ( art. 767[4] paragraf 1 )
przemek_22 jest off-line  
28-11-2014, 19:21  
Andrus_1
Stały bywalec
 
Posty: 411
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Cytat:
Napisał/a przemek_22 Zobacz post
ochrona interesów dłużnika w postępowaniu egzekucyjnym wymaga, aby liczba tytułów wykonawczych uprawniających do wszczęcia egzekucji była limitowana
No tak, nie jestem twardogłowy , jeżeli coś jest oczywiste to nie będę głową walił w mur, ale o jakim interesie jest mowa ??? .

Jeżeli jest obawa, że wierzyciel z 2-ma tytułami pójdzie do 2-ch komorników p-ko temu samemu dłużnikowi, co stoi zatem na przeszkodzie, aby podobnie jak w przyp. egzekucji z nieruchomości wpisać, że tytuł oznaczony liczbą porządkową np. 2 przeznaczony jest do egzekucji p-ko X-ńskiemu.

Cytat:
orzeczenie SN które przywołujesz nie znajduje uzasadnienia w obecnym stanie prawnym
To dziwne , w jednym z orzeczeń z 2014r. SO w Gliwicach powołuje się na ten wyrok.
Lepiej uzasadnić?, - dla mnie jest oczywiste mnogość dłużników, kilka tytułów. Tu nie ma się nad czym pochylać .
Andrus_1 jest off-line  
28-11-2014, 21:24  
przemek_22
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

chociażby ten zasadniczy interes, żeby dłużnika/ów nie narażać na nadmierne koszty, oczywiście rozumiem, że pełnomocnik ma swoje uzasadnione powody w uzyskaniu dalszego tytułu wykonawczego

nie wiem czy czytałeś uzasadnienie tego orzeczenia SN, ale ono w obecnym stanie prawnym poza wykładnią w części "sąd może" naprawdę niewiele znaczy, a to że SO gdzieś tam się na nie powołuje to jeszcze naprawdę o niczym nie świadczy.

Dla Ciebie jest to oczywiste, ale dla sądu orzekającego o wydaniu dalszego tytułu wykonawczego już niekoniecznie.
Odmawiając wydania dalszego tytułu wykonawczego sąd wyjaśnił Ci w uzasadnieniu, że powód ma możliwość wszczęcia egzekucji przeciwko wszystkim pozwanym z uwagi na treść art. 8 ust. 5 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji.
Wobec powyższego twoje uzasadnienie nie spełnia przesłanek z art. 793 kpc i nie ma się co żołądkować
Złóż wniosek do komornika, zleć mu poszukiwanie majątku, a jak już komornik ustali składniki majątku dłużników to się okaże czy istnieje potrzeba wydania dalszych tytułów wykonawczych.
przemek_22 jest off-line  
29-11-2014, 09:51  
Andrus_1
Stały bywalec
 
Posty: 411
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Cytat:
Napisał/a przemek_22 Zobacz post
chociażby ten zasadniczy interes, żeby dłużnika/ów nie narażać na nadmierne koszty, oczywiście rozumiem, że pełnomocnik ma swoje uzasadnione powody w uzyskaniu dalszego tytułu wykonawczego
Nie mam pełnomocnika, co innego w post. sądowym. Nie chcę nikogo urazić ale ze swojego doświadczenia wiem, że zaangażowanie pełnomocników w post.egzekucyjnym jest bardzo pasywne, często kończy się na złożeniu jednego wniosku tj. o wszczęcie egzekucji.

Masz rację nie czytałem całego uzasadnienia całego . No nic, złożę wniosek o wszczęcie egzekucji w jednym mieście, gdzie jest 2-ch dłużników- tylko przeciwko nim. I teraz zastanawiam się, czy nie byłoby zasadnym szukanie majątku tych pozostałych ale samemu, korzystając z uprawnień klauzuli, chyba wszystkie urzędy stoją dla mnie otworem?. Poniosę te same koszty co u komornika, który i tak wzywa zaliczki na US, ZUS, CEPIK, OGNIVO, itd...

Może i masz rację z tym żołądkowaniem u mnie ale mam parę tytułów z poprzednich lat, które teraz mogę sobie oprawić w ramki, - mała skuteczność pełnomocników, bierność komornika, opieszałość sądu-ustanowienie hipoteki itd.
Z powyższych powodów dmucham na zimne.
Andrus_1 jest off-line  
29-11-2014, 10:06  
tomosus
Użytkownik
 
Posty: 307
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Cytat:
Napisał/a Andrus_1 Zobacz post
I teraz zastanawiam się, czy nie byłoby zasadnym szukanie majątku tych pozostałych ale samemu
poczekaj na rozwój wypadków, może nie będziesz musiał szukać bo komornik wyegzekwuje całą należność od tych dwóch z jednego miasta
tomosus jest off-line  
29-11-2014, 13:09  
Andrus_1
Stały bywalec
 
Posty: 411
Domyślnie RE: Kilku dłużników-jeden tytuł.

Cytat:
Napisał/a tomosus Zobacz post
poczekaj na rozwój wypadków, może nie będziesz musiał szukać bo komornik wyegzekwuje całą należność
To też miałem w zamyśle .
Andrus_1 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jeden adres IP dla kilku abonentów (odpowiedzi: 7) Witam, Mam pytanie związane z obowiązkiem przechowywania danych użytkownika końcowego sieci telekomunikacyjnej. Czy jeżeli kilku użytkowników...
§ jeden komornik, jeden dłużnik i kilku wierzycieli (odpowiedzi: 6) mam pytanie apropos kilku egzekucji prowadzonych przez jednego komornika. Czy Komornik może np, wszytskie egzekwowane środki przeznaczac na jedną...
§ Jeden najemca, kilku lokatorów (odpowiedzi: 5) Witam. Mam problem z jednym z moich współlokatorów. Poinformowałem go, że ma czas do końca grudnia się wyprowadzić, bo ja z moją dziewczyną...
§ Jeden najemca i kilku lokatorów (odpowiedzi: 4) Witam Od października zaczynam studia i razem z czwórką znajomych wynajęliśmy dziś mieszkanie. Właściciel mieszkania spisał z nami umowę, niestety...
§ Jeden komornik zamiast kilku...... (odpowiedzi: 9) Witam!!! Mam pytanie!Posiadajac kilku komornikow (w zwiazku z niesplaconymi kredytami) czy mozna wszystkie te egzekucje sprowadzic do jednego...
§ jeden komornik kilku wierzycieli (odpowiedzi: 2) Witam Mam kilka wierzytelnosci u jednego komornika. Zadzwonila pani z firmy KRUK i "namowila"mnie na splate dlugu dla jednego z Bankow,proponujac...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:50.