KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję; - Forum Prawne

 

KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Opiszę poniżej powszechny już w ap. łódzkiej i ap. wrocławskiej proceder komorników polegający na radzeniu sobie z bezskuteczną egzekucją w świetle jej umorzenia w trybie art. 824 pkt 3, a sprawa rozbija się o egzekucję ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Komornik i postępowanie egzekucyjne


Odpowiedz
 
17-07-2015, 13:38  
Użytkownik
Gość
Domyślnie KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Opiszę poniżej powszechny już w ap. łódzkiej i ap. wrocławskiej proceder komorników polegający na radzeniu sobie z bezskuteczną egzekucją w świetle jej umorzenia w trybie art. 824 pkt 3, a sprawa rozbija się o egzekucję z rachunków bankowych znalezionych za pomocą systemu Ognivo.

Komornik wszczyna egzekucję w oparciu o wniosek (najczęściej wierzyciela masowego z którym ma doskonały kontakt) egzekucyjny z zakreślonymi sposobami egzekucji, m.in. z rachunku bankowego.
Za pomocą systemu Ognivo ustala rachunki dłużnika i dokonuje ich zajęcia. W toku postępowania okazuje się jednak, że na rachunkach nic nie ma, a egzekucja z innych składników majątku dłużnika jest bezskuteczna. Po wysłuchaniu wierzyciela i dłużnika najczęściej postępowanie takie jest umarzane. Postanowienie o umorzeniu odwołuje wszystkie czynności egzekucyjne podjęte w sprawie, w tym także zajęcie rachunków bankowych. Ale komornik "zapomina" wysłać powiadomienie do banku / banków dłużnika o fakcie umorzenia i odwołania takich zajęć, wobec czego blokada na koncie dłużnika nadal się utrzymuje. Postępowanie egzekucyjne jest formalnie umorzone.
Po jakimś czasie jednak na zajęty (już bezprawnie) rachunek dłużnika wpływa jakaś kwota, albo w wysokości wolnej od zajęcia - o czym bank informuje komornika który konto zajął, albo wolna od zajęcia i wtedy zgodnie z dyspozycją z treści zajęcia rachunku, bank przesyła określone kwoty komornikowi, który już formalnie nie prowadzi egzekucji do tej sygnatury sprawy. Po pojawieniu się pieniędzy na rachunku komornika, ten niezwłocznie aczkolwiek nieformalnie powiadamia wierzyciela iż pojawia się szansa ściągnięcia wierzytelności, a ten w pośpiechu (często wnioski in blanco są w posiadaniu komornika który sam go wypełnia) wysyła nowy wniosek, komornik nadaje nową sygnaturę i dysponując jeszcze pieniędzmi dłużnika przesłanymi przez bank dokonuje ponownego zajęcia rachunku ale już do inne sygnatury. Odsyła do banku pieniądze z adnotacją, że tamta sprawa jest już zamknięta wobec czego zwraca niesłusznie przesłane pieniądze, jednocześnie bank rejestruje nowe zajęcie do nowej sygnatury i pieniądze za jakiś czas z powrotem trafiają do komornika, ale już w pełni w zgodzie z prawem.

Taka praktyka odbywa się w dwóch kancelariach hurtowych w Łodzi oraz w 3 kancelariach z dużymi sygnaturami w środku roku we Wrocławiu. Pozdrawiam te kancelarie. Sprawę zgłaszam mediom.
 
17-07-2015, 14:16  
Mejsi
Użytkownik
 
Posty: 222
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Przy okazji zgłoś tych wszystkich dłużników, którzy głęboko w poważaniu mają swoje długi i wierzycieli.
Mejsi jest off-line  
17-07-2015, 18:07  
przemek_22
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

a na jakiej podstawie komornik ma obowiązek zawiadomić dłużnika zajętej wierzytelności ( np. bank ) o umorzeniu postępowania egzekucyjnego ?
a czy dłużnik, który dysponuje prawomocnym postanowieniem o umorzeniu postępowania egzekucyjnego nie może skutecznie żądać od trzeciodłużnika uchylenia zajęcia ?
przemek_22 jest off-line  
17-07-2015, 19:30  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Na podstawie art. 826 kpc. To oczywiste? że skoro zajął to winien odwołać. Jeszcze nie spotkałem się z przypadkiem aby bank uchylił klientowi blokadę na podstawie pisma od komornika.
 
17-07-2015, 20:46  
LLawyer
Stały bywalec
 
Posty: 9.876
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Cytat:
Napisał/a bim0003 Zobacz post
Jeszcze nie spotkałem się z przypadkiem aby bank uchylił klientowi blokadę na podstawie pisma od komornika.
A na podstawie czego, okazania paszportu Polsatu ?
LLawyer jest on-line  
17-07-2015, 22:08  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Cytat:
Napisał/a bim0003 Zobacz post
Sprawę zgłaszam mediom.
Kolega zawsze po stronie złodziei? Znajomi chyba nie zostawiają przy koledze portfela? Początkowo myślałem, że z tego tekstu będzie wynikać pochwała pomysłowości komorników w walce z nieuczciwymi dłużnikami, a tu ... Żenada!
 
17-07-2015, 22:26  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Ja nie stoję po stronie złodziei. Ale też nie ja pisałem obowiązujące prawo. A komornikom gratuluję - pomysłowości.
 
18-07-2015, 01:22  
przemek_22
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Cytat:
Napisał/a bim0003 Zobacz post
Na podstawie art. 826 kpc. To oczywiste? że skoro zajął to winien odwołać.
No jednak nie takie oczywiste.
Jeśli w dyspozycji art. 826 kpc znajdujesz samodzielną podstawę prawną do uchylenia zajęcia przez komornika to po prostu źle go interpretujesz.

Natomiast problem rzeczywiście istnieje i nie jest to bynajmniej wina komorników, a "racjonalnego" ustawodawcy.
Istnieje po prostu luka prawna, na którą zresztą ostatnio zwrócił uwagę Rzecznik Praw Obywatelskich w piśmie skierowanym do Ministra Sprawiedliwości.

Na przyszłość poczytaj trochę zanim zaczniesz robić zamieszanie.
RPO interweniuje w resorcie sprawiedliwości ws. blokady rachunku bankowego po zakończeniu egzekucji | Currenda - Wspieramy Profesjonalistów
przemek_22 jest off-line  
18-07-2015, 11:37  
guest_user
Stały bywalec
 
Posty: 2.417
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Cytat:
Napisał/a przemek_22 Zobacz post
No jednak nie takie oczywiste.
Jeśli w dyspozycji art. 826 kpc znajdujesz samodzielną podstawę prawną do uchylenia zajęcia przez komornika to po prostu źle go interpretujesz.
Moim zdaniem dla prawnika (a prawnikiem jest również komornik sądowy) radzenie sobie z lukami w prawie nie powinno stanowić większego problemu. Nie po to teoria prawa stworzyła wykładnię, wnioskowania, reguły kolizyjne etc. aby wyłącznie ładnie wyglądały na papierze.

Ta dyskusja przypomina mi argumentację przytoczoną niegdyś przez Pana komendanta pewnej SM który twierdził iż zawarty w przepisie "zakaz deptania trawników" uniemożliwia mu karanie osób jeżdżących rowerami / samochodami po terenach zielonych...

Wracając do tematu: obowiązek uchylenia czynności egzekucyjnych wynika - a maiori ad minus - z art. 824 lub 825 k.p.c.
guest_user jest off-line  
18-07-2015, 11:48  
LLawyer
Stały bywalec
 
Posty: 9.876
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Komornika obowiązują ustawy, posiłkować się może komentarzami do tychże ustaw w razie niejasności/wątpliwości, ale jak wiadomo co komentarz to najczęściej inne stanowisko.
Reszta nie leży już w jego gestii, to zadanie dla sądów.
LLawyer jest on-line  
18-07-2015, 11:53  
guest_user
Stały bywalec
 
Posty: 2.417
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Cytat:
Napisał/a LLawyer Zobacz post
Komornika obowiązują ustawy, posiłkować się może komentarzami do tychże ustaw w razie niejasności/wątpliwości, ale jak wiadomo co komentarz to najczęściej inne stanowisko.
Reszta nie leży już w jego gestii, to zadanie dla sądów.

Obowiązek ww. wynika z ustawy... Tą wiedzę komornik zakładam że ma, potrafiąc działać na normach wywodzonych z przepisów.
guest_user jest off-line  
18-07-2015, 12:04  
LLawyer
Stały bywalec
 
Posty: 9.876
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

Nie zrozumiemy się.
Co do luk w prawie, jak widać radzenie sobie z nimi niestanowi dla nikogo większego problemu - co apelacja albo właściwość sr to inna interpretacja.
LLawyer jest on-line  
18-07-2015, 12:27  
przemek_22
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: KOmorników sposób na bezskuteczną egzekucję;

kolega LLawyer ma rację.

Praktyka komorników w tym przedmiocie jest różna.
Zdecydowana większość podejmuje czynności zmierzające do uchylenia zajęć po prawomocnym umorzeniu lub zakończeniu postępowania egzekucyjnego, takie jak np.:
- wysłanie odpisu (prawomocnego) postanowienia o umorzeniu lub zakończeniu postępowania egzekucyjnego do dłużnika zajętej wierzytelności,
- wysłanie postanowienia lub zarządzenia o uchyleniu zajęcia np. wierzytelności z rachunku bankowego,
- wysłanie zwykłego pisma w którym komornik informuje, że postępowanie egzekucyjne w sprawie takiej i takiej zostało prawomocnie umorzone lub zakończone
Natomiast są też tacy komornicy, którzy nie podejmują czynności w tym zakresie.

Zarówno pierwsze jak również drugie stanowisko jest do obronienia.
Natomiast stawianie radykalnej tezy, że komornicy popełniają uchybienie proceduralne jeśli nie uchylają z urzędu dokonanych zajęć jest nieporozumieniem.
Postępowanie egzekucyjne wbrew powszechnej opinii nie jest wcale takie proste jak się wydaje. Oczywistym jest, że najlepszymi specjalistami w tej dziedzinie są komornicy i to ich głos powinien być wysłuchany w pierwszej kolejności.
Krajowa Rada Komornicza niejednokrotnie zgłaszała i poruszała ten problem...
ale co tam skoro przed sądem nie jestem w stanie obronić swojego stanowiska to przecież najlepiej iść do mediów i narobić szumu...
przemek_22 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ jak zatrzymać egzekucję komornika (odpowiedzi: 16) wyrok zaoczny. rozpoczęta egzekucja przez komornika. wniesiony sprzeciw w terminie (zgodnie z zarządzeniem przewodniczącego - informacja o wyroku...
§ Jak bronić się przed egzekucją komornika (odpowiedzi: 12) Witajcie, w związku z artykułem z Gazety Wyborczej, dotyczącym nie spłacania długów piszę z zapytaniem o wspomniany w artykule pozew do sądu w...
§ Czy egzekucję długu może prowadzić dwóch komorników. (odpowiedzi: 3) :-( Przez jednego komornika jest prowadzona egzekucja przeciwko dłużnikowi z jego domu / według właściwości - terenu / , natomist dłużnik posiada...
§ Sąd uznaje sprzeciw. Jak wstrzymać egzekucję komornika? (odpowiedzi: 16) Cześć, w marcu 2012 r. Sąd Rejonowy wydał nakaz zapłaty przeciwko mnie za niezapłacone czesne z 2007 r, do mojego pracodawcy wpłynęło zajęcie...
§ Ilu komorników może naraz prowadzić egzekucję? (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie, może nie umiem szukać lecz nigdzie nie trafiłem na dręczące mnie jak w temacie pytanie. Żona ma 3 kredyty, które gdy pracowała...
§ Warszawa jak ustalić do jakiego komornika o egzekucję alimentów?? (odpowiedzi: 9) Witam!1 znajoma poprosiła mnie o pomoc przy ustaleniu co ma zrobić, kiedy od paru miesięcy jej były mąż nie płaci alimentów zasądzonych przez sąd....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:27.