451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność - Forum Prawne

 

451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Witajcie! Wpłacam do komornika należności z tytułu długu, na który składa się min. należność główna oraz odsetki. Czy mogę żądać aby zaliczać moje wpłaty na poczet należności głównej? Wierzyciel (bank) nie zezwala na to. Komornik ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Komornik i postępowanie egzekucyjne


Odpowiedz
 
23-03-2016, 18:47  
PanMateusz007
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Witajcie!

Wpłacam do komornika należności z tytułu długu, na który składa się min. należność główna oraz odsetki. Czy mogę żądać aby zaliczać moje wpłaty na poczet należności głównej? Wierzyciel (bank) nie zezwala na to. Komornik zalicza wpłaty na poczet odsetek, które rosną przez co dług nie maleje. Ale czy zgodnie z art 451 k.c. ma do tego prawo? Jak uważacie?
pozdrawiam,
Mateusz
PanMateusz007 jest off-line  
23-03-2016, 19:02  
damian xxx
Stały bywalec
 
Posty: 3.813
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Pewności nie mam, ale w pierwszej kolejności spłacane są odsetki , koszta wierzyciela itp. a dopiero po tym należność główna .
damian xxx jest off-line  
24-03-2016, 13:24  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 742
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Racja. To wierzyciel decyduje jak zalicza otrzymane wpłaty. Jak jest mądry to w pierwszej kolejności zmniejsza koszty postępowania (od którego nie może naliczać odsetek), potem odsetki (trudniej jest naliczyć odsetki od odsetek bez kapitalizacji) , a na samym końcu należność główną (od której z automatu naliczaną są cały czas odsetki).
OmniModo jest off-line  
24-03-2016, 15:10  
kika88
Stały bywalec
 
Posty: 409
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Witam,gdzis czytalem ze trzeba przed checia za zaliczeniem najpierw na odsetki zlozyc takie oswiadczenie u komornika,czy to prawda ? ze jesli zglosi sie to po jakims okresie to komornik najpierw zalicza na naleznosc postepowanie , pozniej na naleznoc glowna a na koncu na odsetki?dziekuje za odp.
kika88 jest off-line  
24-03-2016, 17:12  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.000
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

@kika88 odpowiadałem ci w innym wątku. Nie mieszaj -myśl. Jeszcze raz podstawa prawna art 1025 kpc Po cholerę Ci odpowiadać jak nie rozumiesz tego co przeczytasz.
Cytat:
Napisał/a OmniModo Zobacz post
To wierzyciel decyduje jak zalicza otrzymane wpłaty.
Nie pisz głupot. Cały post #3 to wierutna bzdura. Bez egzekucji wierzyciel, może księgować w pierwszej kolejności odsetki, jeżeli dłużnik wskaże za co płaci - nie. Musi księgować zgodnie z tytułem.
Odsetek od odsetek można dochodzić sądownie i mając nakaz - egzekwować. Ot tak nie ma podstawy by naliczać. Prosze nie udzielaj się w tematach o których nie masz pojęcia. Załatw swoje sprawy i nie podpowiadaj pytającym bo mogą za to srogo zapłacić.
Cytat:
Napisał/a PanMateusz007 Zobacz post
Ale czy zgodnie z art 451 k.c.
Co ma piernik do wiatraka, mylisz przepisy!!!!
korf jest off-line  
25-03-2016, 09:45  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 742
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Cytat:
Napisał/a korf Zobacz post
Cały post #3 to wierutna bzdura. Bez egzekucji wierzyciel, może księgować w pierwszej kolejności odsetki [...]
A w temacie było: "Wpłacam do komornika należności z tytułu długu"
No to w końcu jest egzekucja czy jej nie ma ?

Skoro cały post to bzdura to znaczy, że od kosztów postępowania sądowego można jednak naliczać odsetki ?

Ponadto czy ja gdzieś napisałem , że nie można w ogóle dochodzić odsetek od odsetek , albo, że można je sobie naliczyć samemu, ot tak ? Wręcz odwrotnie - pisałem, że trudniej jest naliczyć takie odsetki, miałem w krótkim poście rozpisywać się o prawnych zakazach w zakresie anatocyzmu ? Oczywiście, ze kapitalizacja możliwa jest tylko w pozwie, czyli jest trudniejsza do realizacji (ale nie niemożliwa)

Zgodnie z przytoczonym art. 1025 kpc w pierwszej kolejności potrącane są koszty egzekucyjne. A przecież na nie składają się między innymi nieuiszczone opłaty sądowe, koszty uzyskania klauzuli wykonalności i inne koszty niezbędne do celowego przeprowadzenia egzekucji (770kpc), należności pełnomocnika wierzyciela, czyli w pierwszej kolejności spłata w egzekucji zmniejsza dług o poniesione przez wierzyciela koszty postępowania

i jeszcze cytat: "Kolejność, w jakiej komornik zalicza wyegzekwowane pieniądze jest określona w Kodeksie postępowania cywilnego i nie ma podstaw, by ją zmieniać. Wydzieloną wierzycielowi sumę zalicza się przede wszystkim na koszty postępowania, następnie na odsetki, a w końcu na sumę dłużną (art. 1026 § 2 K.p.c.)"

Wynika z tego, że w moim poprzednim poście prawidłowo wskazałem kolejność potrąceń. Tylko z tym wyjątkiem, że wybór do wierzyciela należy przy wpłacie poza egzekucyjnej, później o kolejnych zaliczeniach wpłat decyduje organ egzekucyjny i inne przepisy.
OmniModo jest off-line  
25-03-2016, 09:54  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 742
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Aha i jeszcze trafiłem na coś takiego "Jeśli dłużnik wskazał, który dług reguluje, wierzyciel ma pole manewru tylko w zakresie odsetek. To, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenia główne. Reguła ta wynika z art. 451 § 1 K.c. [...]
Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 8 marca 2002 r. (sygn. akt III CKN 548/2000) stwierdził, że aby zaliczyć wpłatę w pierwszej kolejności na odsetki, nie trzeba wcześniej wzywać dłużnika do ich zapłaty."

oraz : "Uprzywilejowanie wierzyciela wynika z zastosowania w tym przypadku przepisów ogólnych - w przypadku umów cywilnoprawnych art. 451 Kodeksu cywilnego. Zgodnie ze wskazanym przepisem, dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka długów tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne (np. odsetki) oraz na zalegające świadczenia główne (należność główną). Dłużnik nie jest więc uprawniony do wiążącego określenia na co powinna zostać zaliczona wpłata dokonana tytułem spłaty określonego długu. W tym zakresie decyzja należy do wierzyciela. Chociaż brzmienie art. 451 k.c. wskazuje na to, że dotyczy on sytuacji, gdy dłużnik ma wobec wierzyciela kilka długów tego samego rodzaju, to ta sama reguła wyrażona w art. 451 § 1 zdanie drugie k.c. znajduje zastosowanie także wtedy, gdy spełniający świadczenie ma wobec wierzyciela tylko jeden dług (por. wyroki Sądu Najwyższego z dnia 7 maja 1998 r. , I PKN 88/98 ; z dnia 19 listopada 1998 r. III CKN 17/98 ; z dnia 8 marca 2002 r. III CKN 548/00). Także w tej sytuacji wierzyciel jest uprawniony do zaliczania dokonanych wpłat w pierwszej kolejności na należności uboczne zamiast na należność główną. "

A wobec postu "korf"-a to teraz już nie wiem czy wierzyciel może decydować, że należność główna zostanie uregulowana na samym końcu czy też nie ...
OmniModo jest off-line  
25-03-2016, 10:28  
003użytkownikforum
Użytkownik
 
Posty: 281
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Dajce już spokój temu art 451 kc, przecież jak by stoi tam, że odnosi się on do "kilku długów", odsetki i należność główna to nie są różne długi, a wątek jest że tak powiem paraolimpijski...
003użytkownikforum jest off-line  
25-03-2016, 10:52  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 742
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Warto jeszcze podyskutować. Mnie osobiście ten temat interesuje ze względu na sytuację w jakiej kiedyś byłem (w sumie to nadal jestem, bo teraz muszę kasę odzyskać z uwagi na wygrane powództwo).

W postępowaniu egzekucyjnych komornik zaczął dokonywać zajęć, ale bezskutecznych. Dłużnik spłacił całość zaległości bezpośrednio wierzycielowi w dwóch transzach powołując się w treści przelewu na sygnaturę sprawy komorniczej. Po pierwszej wpłacie wierzyciel zawiadomił dłużnika ile jeszcze pozostało do spłaty po dokonanych potrąceniach i w drugim przelewie dłużnik uregulował do końca roszczenie.
Czy wierzyciel ma prawo dowolnego zaliczenia tej pierwszej wpłaty ?
OmniModo jest off-line  
25-03-2016, 12:08  
003użytkownikforum
Użytkownik
 
Posty: 281
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Cytat:
Napisał/a OmniModo Zobacz post
Czy wierzyciel ma prawo dowolnego zaliczenia tej pierwszej wpłaty ?
A jakie to ma znaczenie, skoro każde inne - niż według art. 1026 §2 kpc - zaliczanie wpłat stanowi jedynie korzyść dla dłużnika ?

Wierzyciel nie może jedynie żądać roszczenia wykraczającego ponad tytuł wykonawczy, jeśli ma taką wolę ( ) może żądać roszczenia mniejszego, powodując z kolei zobowiązania podatkowe dla dłużnika.
003użytkownikforum jest off-line  
25-03-2016, 15:03  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 742
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Czyli w takiej sytuacji, nawet jak dłużnik dokonuje wpłaty bezpośrednio wierzycielowi (bez "pośrednictwa" komornika) i bez względu na treść tytułu wpłaty to wierzyciel nie może zaliczać wpłat zgodnie z art. 451 k.c. czy innymi przepisami albo własną wolą, tylko podporządkowuje się kolejności wskazanej w art. 1026 § 2 kpc (koszty postępowania -> odsetki -> suma dłużna) ?
OmniModo jest off-line  
25-03-2016, 17:38  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.182
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Wierzyciel może. To komornik nie może dowolnie zaliczać kwot w toku postępowania egzekucyjnego. Każdy inny sposób zaliczenia wpłat przez wierzyciela jest korzystny dla dłużnika a zatem egzekucja zakończy się wcześniej - na wniosek wierzyciela.
Krispl jest off-line  
26-03-2016, 00:06  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 742
Domyślnie RE: 451 k.c.- zaliczenie wpłąty na należność

Cytat:
Napisał/a Krispl Zobacz post
Wierzyciel może. To komornik nie może [...]
OK, teraz załapałem.
Straciłem pewność po tym jak mój post w którym napisałem "To wierzyciel decyduje jak zalicza otrzymane wpłaty. " został uznany za bzdurę.
Ale widzę, że wszystko w porządku, tylko należy wyraźnie rozdzielić inkasowanie wpłat przez wierzyciela od zainkasowanych (wyegzekwowanych) przez komornika. Z kolei rozliczenie wierzyciela i tak nie może być gorsze od tych komorniczych.

Serdecznie dziękuję za wyjaśnienia.
OmniModo jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ zaliczenie wyroku (odpowiedzi: 3) mam pytanko Czyjest mozliwosc zaliczenia aresztu i wyroku z innej sprawy, czyli tzw DWA ZEGARY. prosze o odpowiedz
§ zaliczenie semestru (odpowiedzi: 4) Mam taki może troche nietypowy problem. Jestem uczniem 1 klasy technikum i mam 3 jedynki na 1 semestr konkretnie z jezyka niemieckiego, angielskiego...
§ Zaliczenie komisyjne (odpowiedzi: 2) Witam. Jestem skreślony z listy studentów pewnej bardzo znanej uczelni w Bydgoszczy. Studiowałem na Wydziale Telekomunikacji i...
§ Zaliczenie do schedy (odpowiedzi: 6) Witam... Mam pytanie dotyczące wykładni art. 1039 k.c. Czy decyzja darczyńcy (a zarazem późniejszego spadkodawcy) odnośnie zwolnienia (lub nie)...
§ zaliczenie darowizny (odpowiedzi: 3) Witam Mam dwóch braci ,jest nas trzech postepowanie o nabycie spadku zakonczylo sie postanowieniem sądu po 1/3 po równo DO podzialu jest cztery ha...
§ zaliczenie do emerytury (odpowiedzi: 3) Witam serdecznie mam pytanie, czy okres pobytu w zakładzie karnym gdzie skazany pracował zalicza sie do okresu emerytury?


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:56.