Spółdzielnia odpowiedzialność za długi - Forum Prawne

 

Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Dobry wieczór wszystkim. Sprawa wygląda następująco; problemy finansowe w rodzinie doprowadziły do eksmisji z mieszkania spółdzielczego z prawem do lokalu socjalnego, na który czekamy kilka lat. W ostatnim czasie wychodzimy na prostą, a za kilka ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Komornik i postępowanie egzekucyjne


Odpowiedz
 
28-05-2019, 17:54  
Kas@andra
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Dobry wieczór wszystkim. Sprawa wygląda następująco; problemy finansowe w rodzinie doprowadziły do eksmisji z mieszkania spółdzielczego z prawem do lokalu socjalnego, na który czekamy kilka lat. W ostatnim czasie wychodzimy na prostą, a za kilka miesięcy już będzie dobrze. Otóż rzecz w tym, że kończymy z bratem studia niebawem, jeden z nas wyjeżdża z granicę w sierpniu na rok do pracy do znajomych, gdzie będzie miał zapewnione dobre pieniądza, drugi w Polsce też od wakacji ma praktycznie zapewnioną posadę w firmie u znajomych z całkiem dobrym wynagrodzeniem jak na początek.
Chcemy się tego długo pozbyć, który urósł do kilkudziesięciu tysięcy za jednym zamachem czyli pożyczką, część też jeden przyjaciel rodziny wyłoży i będziemy mieli spokój bo lepiej płacić raty za pożyczoną kasę niż długi i mieć czysto w papierach. Oczywiście raty będziemy w stanie spokojnie płacić bo tak jak napisałam w przeciągu najbliższych miesięcy mocno poprawi się nasza sytuacja finansowa.
Przechodząc już do kluczowego pytania prawniczego, w sprawie której chcę uzyskać pomoc. Otóż zgodnie z tym przepisem, które poniżej wkleję nie odpowiadamy za ten dług, tylko rodzice. Oczywiście tak jak wspomniałam solidarnie go spłacić chcemy, aczkolwiek korzystając z tego przepisu chcielibyśmy na papierze z bratem być "czyści", żeby po pierwsze mieć szansę po tym jak zostaniemy niebawem zatrudnieni na umowę o pracę z całkiem dobrym wynagrodzeniem na pożyczkę na spłatę tego długu, a dwa żeby po prostu nie mieć syfu w papierach przez ileś lat, zajęcia rachunków bankowych itp. czy po prostu, żeby w nowej pracy też sobie nie robić "wstydu".


Art. 4 ust. 6. Za opłaty, o których mowa w ust. 1-2 i 4, odpowiadają solidarnie z członkami spółdzielni, właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni lub osobami niebędącymi członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.
6[1]. Odpowiedzialność osób, o których mowa w ust. 6, ogranicza się do wysokości opłat należnych za okres ich stałego zamieszkiwania lub faktycznego korzystania z lokalu.

Pytanie główne brzmi, czy możemy się do spółdzielni powołać na ten artykuł, że nie odpowiadamy za ten dług jeśli co najważniejsze teraz; przez kilka lat wiedzieliśmy o tym, że nas również wymieniają wśród dłużników na pismach i nawet jakieś dosłownie grosze z konta ściągnęli tam z rok temu i nic z tym nie robiliśmy? Żadnego pisma nie wysyłaliśmy, ani prób ugód itp. ani dobrowolnie nie spłacaliśmy nic tylko tam z dwa razy pobrało z konta grosze na które przychodziło stypendium socjalne jak przekroczyło kwotę wolną od potrąceń. Jednak czy fakt "milczenia", gdy dostawaliśmy pisma gdzie byliśmy wymieniani jako dłużnicy nie przesądza, że "zgodziliśmy się na ten dług" skoro od razu się nie sprzeciwiliśmy powołując się na zacytowany przepis. Czy jednak jest szansa skoro sami od siebie nie dogadywaliśmy się w tej sprawie z komornikiem albo wierzycielem tylko zostawialiśmy wszystko bez odzewu, na powołanie się teraz na ten przepis z uwagi na fakt, że ciągle byliśmy teoretycznie na utrzymaniu rodziców bez oficjalnego zatrudnienia w trakcie nauki?
Kas@andra jest off-line  
28-05-2019, 18:03  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 3.938
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

A gdzie mieszkaliście w takim razie od momentu pełnoletności aż do dziś ?
Krispl jest off-line  
28-05-2019, 19:54  
Kas@andra
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

W zadłużonym mieszkaniu bo mamy do tego prawo do momentu otrzymania mieszkania socjalnego.
Kas@andra jest off-line  
28-05-2019, 22:18  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 3.938
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Swoją drogą skąd lokal socjalny dla grupy dorosłych osób ... dlaczego ?

W tym wypadku ustawodawca nie popisał się ... pełnoletnim zstępnym pozostającym na utrzymaniu można być bez problemu do końca życia. Przepis groteskowy.
Krispl jest off-line  
29-05-2019, 11:21  
Kas@andra
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

W momencie wyroku 3 osoby niepełnoletnie. Proszę o poradę prawną jak ktoś chce pomóc a nie o niepotrzebne ocenianie, tym bardziej, że chcemy pozbyć się długu spłacając go a nie unikając go, wystarczy przeczytać pierwszy wpis z uwagą.
Kas@andra jest off-line  
29-05-2019, 14:18  
DADAR
Zbanowany
 
Posty: 232
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Chcecie spłacić całość czy tylko za siebie i za jaki okres? Jeżeli byliście pełnoletni i na utrzymaniu matki to nie odpowiadacie za długi. Tak wynika z przepisu,który cytujesz
DADAR jest off-line  
29-05-2019, 16:54  
Kas@andra
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Tak zgodnie z tym przepisem nie powinniśmy oficjalnie odpowiadać czyli mieć komornika itd., bo nieoficjalnie oczywiście solidarnie za to chcemy odpowiadać. Z przepisu wynika, że nie odpowiadamy, aczkolwiek z tego co czytam w tym temacie to niestety nie wprowadziliśmy sprzeciwu od wyroku sądu. Co prawda tylko mama odebrała pismo, na którym byliśmy wymienieni jako współodpowiedzialni za dług (wtedy nie wiedzieliśmy o tym przepisie, która zwalnia nas z odpowiedzialności), ale powołanie się na ten argument przed sądem chyba nie ma sensu skoro mieszkaliśmy ciągle razem, jedynie chyba jakbyśmy odstawili szopkę w stylu mama ukrywała przed nami prawdę czy coś, ale to by chyba nie była dla nas przyjemne a szanse na sukces chyba też nikłe, aczkolwiek to już bardziej osoby, które się znają na prawie lepiej niech potwierdzą/zaprzeczą mój tok myślenia, albo zaproponują coś, będę wdzięczna.

Spłacić chcemy całość czyli kilka lat niepłacenia czynszu +pewnie jakieś koszty itp. łącznie kilkadziesiąt tysięcy nazbierało się. No chyba, że nie uda załatwić sprawy pomyślnie tak jak napisałam w pierwszym poście i spółdzielnia nie będzie chciała iść na rękę to wtedy po prostu będziemy zabiegać o to, żeby podzielili dług każdemu dorosłemu zameldowanemu i każdy sobie ustali raty jakie będzie mógł spłacać, kto będzie w stanie sobie spłacić całość od razu czy tam w 2-3 częściach to przynajmniej szybciej będzie czysty w papierach i ew. wtedy może pomagać reszcie spłacać reszcie, żeby też szybciej się z tym uporali, ale to już tam solidarnie sobie pomożemy, żeby każdy dołożył cegiełkę mniejszą lub większą w pozbycie się tego jak najszybciej.
Kas@andra jest off-line  
29-05-2019, 17:10  
DADAR
Zbanowany
 
Posty: 232
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

A wyrok sądu na kogo przyszedł?
DADAR jest off-line  
29-05-2019, 17:36  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 3.938
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Wszystko jest w rękach zarządu spółdzielni. Jeśli się uprze to będziecie eksmitowani jako tzw. niewiarygodni spółdzielcy. Rozumiem, że rodzice mają lokatorskie prawo do lokalu spółdzielczego a nie własnościowe. Wszyscy musicie napisać do zarządu spółdzielni wniosek o rozłożenie na raty długu i zaproponować spłatę. Dodatkowo należy starać się o przywrócenie członkostwa w spółdzielni tak by zachować prawo do lokalu w przyszłości.
Krispl jest off-line  
29-05-2019, 18:05  
DADAR
Zbanowany
 
Posty: 232
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

"Otóż rzecz w tym, że kończymy z bratem studia niebawem", więc prawdopodobnie byli na mamy garnuszku
DADAR jest off-line  
29-05-2019, 18:06  
Kas@andra
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Cytat:
Napisał/a DADAR Zobacz post
A wyrok sądu na kogo przyszedł?
Na pewno na mamę, bo gdzieś ma schowane to pismo, jak będę w domu to je poszukam, aczkolwiek na pewno wezwani do spłaty tam są wszyscy z nas wymieniani bo ostatnio przeglądałam to pismo. Możliwe, że też awizowane były te same pisma do nas, ale nie odebraliśmy bo mogliśmy wiedzieć, że to jest to samo skoro w tym samym czasie przyszły. W każdym razie ja na pewno z poczty nie odbierałam żadnych pism w tej sprawie, więc jedynie widziałam tyle co od mamy przeczytałam jak odbierała.

Cytat:
Napisał/a Krispl Zobacz post
Wszystko jest w rękach zarządu spółdzielni. Jeśli się uprze to będziecie eksmitowani jako tzw. niewiarygodni spółdzielcy. Rozumiem, że rodzice mają lokatorskie prawo do lokalu spółdzielczego a nie własnościowe. Wszyscy musicie napisać do zarządu spółdzielni wniosek o rozłożenie na raty długu i zaproponować spłatę. Dodatkowo należy starać się o przywrócenie członkostwa w spółdzielni tak by zachować prawo do lokalu w przyszłości.
Już jest kilka lat temu ekmisja zasądzona z prawem do lokalu socjalnego, na który czekamy już kilka lat. Nie zależy nam na tym mieszkaniu, wraz ze startem spłaty długu chcemy coś wynająć, choć szczerze mówiąc sentyment do miejsca, w którym się wychowało jest i najchętniej po spłacie zostałabym tutaj jeśli to jest możliwe jeśli jest eksmisja, aczkolwiek najważniejsze jest pozbyć się długu a nie zostanie nie mieszkanie, z którego jest eksmisja.
Kas@andra jest off-line  
29-05-2019, 18:11  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 3.938
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

W takim razie po co chcecie spłacić dług skoro wystarczy zrezygnować z mieszkania a tzw. wkład budowlany pokryje wszystkie długi i jeszcze wam zostanie sporo do własnej dyspozycji ?
Krispl jest off-line  
29-05-2019, 18:11  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.610
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

Cytat:
Napisał/a DADAR Zobacz post
"Otóż rzecz w tym, że kończymy z bratem studia niebawem", więc prawdopodobnie byli na mamy garnuszku
Cóż to zmienia ?
Kanas jest off-line  
29-05-2019, 18:24  
DADAR
Zbanowany
 
Posty: 232
Domyślnie RE: Spółdzielnia odpowiedzialność za długi

O ile dobrze zrozumiałem przepis...
Art. 4 ust. 6. Za opłaty, o których mowa w ust. 1-2 i 4, odpowiadają solidarnie z członkami spółdzielni, właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni lub osobami niebędącymi członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.
DADAR jest off-line  
29-05-2019, 18:28  
Kas@andra
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a DADAR Zobacz post
"Otóż rzecz w tym, że kończymy z bratem studia niebawem", więc prawdopodobnie byli na mamy garnuszku
Nie byliśmy, zarabialiśmy na siebie tylko bez oficjalnego zatrudnienia, co oznacza, że na papierze byliśmy na utrzymaniu rodziców, tylko na papierze.

Cytat:
Napisał/a Krispl Zobacz post
W takim razie po co chcecie spłacić dług skoro wystarczy zrezygnować z mieszkania a tzw. wkład budowlany pokryje wszystkie długi i jeszcze wam zostanie sporo do własnej dyspozycji ?
Trochę czytam w swojej sprawie w internecie i pierwszy raz o takim czymś słyszę.
Tym bardziej, że od momentu eksmisji dług jest chyba bardziej wobec miasta niż spółdzielni zgodnie z tym artykułem:
Cytat:
Osoby uprawnione do lokalu socjalnego, o których mowa w art. 18 ust. 3 ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (tekst jedn.: Dz. U. z 2005 r., Nr 31, poz. 266 ze zm.), w okresie od wygaśnięcia stosunku najmu do uprawomocnienia się wyroku eksmisyjnego opłacają odszkodowanie według zasad określonych w art. 18 ust. 1 i 2 przytoczonej ustawy.
Cytat:
Napisał/a DADAR Zobacz post
O ile dobrze zrozumiałem przepis...
Art. 4 ust. 6. Za opłaty, o których mowa w ust. 1-2 i 4, odpowiadają solidarnie z członkami spółdzielni, właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni lub osobami niebędącymi członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.
Tak tylko przeczytaj mój pierwszy post. Gdyby teraz sprawa wyszła to powołuje się na ten punkt i sprawa jest na moją korzyść. Post jednak został napisany z uwagi na fakt, że przez kilka lat nie robiliśmy nic z tym bo nawet nie wiedzieliśmy o tym punkcie a jak przyszedł czas, że poprawia się nasza sytuacja i chcemy spłacić długi to zaczęliśmy się przygotowywać pod różne rozwiązania i dopiero na ten przepis trafiliśmy.
Kas@andra jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Spółdzielnia odpowiedzialność za długi (odpowiedzi: 0) Dobry wieczór wszystkim. Sprawa wygląda następująco; problemy finansowe w rodzinie doprowadziły do eksmisji z mieszkania spółdzielczego z prawem do...
§ Spółdzielnia wykręca się od odpowiedzialności za stan techniczny murów. (odpowiedzi: 0) Witam mam pewien problem ze spółdzielnią w której mieszkam. Mieszkanie jest własnościowe kupiłem je w 2013 r. Od tamtej pory za każdym razem kiedy...
§ odpowiedzialność materialna - brak wyrażenia zgody na pracę bez odpowiedzialności mat (odpowiedzi: 4) Witam W firmie w której pracowałem, wszyscy pracownicy podpisywali odpowiedzialność materialną. Zwykle gdy następowała rotacja w zakładzie, była...
§ Spółdzielnia a odpowiedzialność za jej długi (odpowiedzi: 0) Witam, mam pytania odnośnie takiej sytuacji: jeśli osoby prawne lub fizyczne założą spółdzielnię, to czy będą odpowiadać swoim majątkiem za długi...
§ Odszkodowanie oc spółdzielnia mieszkaniowa zrzucenie odpowiedzialności na podwykonawc (odpowiedzi: 13) Witam Jest to mój pierwszy post więc za wszelkie popełnione błędy z góry przepraszam. Chciałbym uzyskać pomoc/opinię odnośnie problemu z którym się...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:32.