Zakup działki a skarga pauliańska - Forum Prawne

 

Zakup działki a skarga pauliańska

Dzień dobry, Nie wiem czy wybrałem dobry dział ale myślę, że tak. Może państwo mi doradzą w następującej sytuacji, którą w skrócie opiszę. Chcę kupić działkę od dziadka, który ma długi. Działka swego czasu była ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Komornik i postępowanie egzekucyjne


Odpowiedz
 
14-07-2020, 10:25  
marcin_elk
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie Zakup działki a skarga pauliańska

Dzień dobry,

Nie wiem czy wybrałem dobry dział ale myślę, że tak. Może państwo mi doradzą w następującej sytuacji, którą w skrócie opiszę.

Chcę kupić działkę od dziadka, który ma długi. Działka swego czasu była zajęta przez komornika w celu egzekucji wierzytelności, lecz nie doszło do skutku. Sprawa tej egzekucji została umorzona a obecnie komornik umieścił w KW wpisy o wykreśleniu wszczęcia egzekucji. Rozmawiałem z nim telefonicznie i powiedział, że działka jest wolna i dziadek może z nią robić co chce.

Dwa, wiem że dziadek ma długi, nie wiem jakie, u kogo, na jaką kwotę. Wiem jedynie, że są i ma zajęte 1/4 emerytury.

Meritum: chciałbym od niego kupić(!) działkę 5AR, wartą około 30-35 tysięcy. Pytanie czy któryś z wierzycieli dziadka może to zaskarżyć na podstawie skargi pauliańskiej? Z dziadkiem nie otrzymujemy bliskich relacji, mieszka 100km ode mnie a widzimy się raz na rok.

Chciałbym kupić od niego tą działkę ponieważ jest bezpośrednio przy moim domu i doskonale powiększyła by ogród. Nie chodzi o żaden transfer przed wierzycielami tak aby uszczuplić majątek dziadka. Podkreślam komornik był na tej działce i bodajże 2 razy ją bezskutecznie licytował.

Jeśli można to zaskarżyć na podstawie art 527KC to w najgorszym przypadku, zostanie mi odebrana ta działka, za którą zapłacę dziadkowi gotówką? Czy będę musiał spłacić dług dziadka, który Bóg wie ile wynosi.

Czy odpowiadam tylko do wartości działki np tych 35 tysięcy czy może całym majątkiem tj domem, wartym 400 tys? I cały mój dobytek można będzie licytować na poczet długów?

Z góry dziękuję za odpowiedzi ale mam mętlik w głowie czy zdecydować się na zakup tej działki czy też nie. W końcu i tak trafi w czyjeś ręce a ja nie chcę tam mieć sąsiada.
marcin_elk jest off-line  
14-07-2020, 17:14  
Dragazes
Użytkownik
 
Posty: 311
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Jeśli kupisz za wartość rynkową to nie ma strachu bo de facto majątek o wartości X w postaci nieruchomości zamieni się w kwotę X. Pytanie co dziadek zrobi z pieniędzmi
Dragazes jest off-line  
15-07-2020, 20:30  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.182
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Najprostszym rozwiązaniem jest doprowadzenie ponownie do licytacji komorniczej. Staniesz do przetargu i kupisz nieruchomość bez wad prawnych i obciążeń. Dotrzyj do wierzycieli dziadka i spróbuje ich namówić na ponowną egzekucję z nieruchomości.

Problemem w przypadku zakupu bezpośrednio od dziadka będzie ustawowe domniemanie że obaj działaliście w porozumieniu w celu pokrzywdzenia wierzycieli. Oznacza to mniej więcej to, że dziadek mógł dostać pieniądze od ciebie za działkę ale za chwilę mógł ci je zwrócić wiedząc o swoich długach.
Krispl jest off-line  
16-07-2020, 06:41  
has.14/10/1066
Zbanowany
 
Posty: 459
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Cytat:
Napisał/a Krispl Zobacz post
Problemem w przypadku zakupu bezpośrednio od dziadka będzie ustawowe domniemanie że obaj działaliście w porozumieniu w celu pokrzywdzenia wierzycieli. Oznacza to mniej więcej to, że dziadek mógł dostać pieniądze od ciebie za działkę ale za chwilę mógł ci je zwrócić wiedząc o swoich długach.
Jakie domniemanie masz na myśli?
Sprzedaż za cenę rynkową, kupujący nie uzyskał korzyści majątkowej, przelew na konto sprzedającego.
has.14/10/1066 jest off-line  
16-07-2020, 08:28  
Sernik65
Zbanowany
 
Posty: 1.104
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Pewnie ma na myśli to że w przypadku najbliższej rodziny nie można się zasłonić działaniem w dobrej wierze. Najprościej byłoby sprawdzić ile dziadek ma długów. Wtedy jeżeli kwota za działkę wystarczyłaby na pokrycie długów to nie ma problemu.
Sernik65 jest off-line  
16-07-2020, 08:39  
has.14/10/1066
Zbanowany
 
Posty: 459
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Cytat:
Napisał/a Sernik65 Zobacz post
Pewnie ma na myśli to że w przypadku najbliższej rodziny nie można się zasłonić działaniem w dobrej wierze
No ale nie zmienia się wypłacalność dłużnika przy sprzedaży za cenę rynkową.
To nie darowizna czy sprzedaż za bezcen.
has.14/10/1066 jest off-line  
16-07-2020, 09:17  
Sernik65
Zbanowany
 
Posty: 1.104
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

No nawet bym powiedział że się zmienia na korzyść bo zamienia nieściągalną działkę w ściągalne pieniądze.
Sernik65 jest off-line  
16-07-2020, 10:18  
marcin_elk
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Cytat:
Napisał/a Krispl Zobacz post
Najprostszym rozwiązaniem jest doprowadzenie ponownie do licytacji komorniczej. Staniesz do przetargu i kupisz nieruchomość bez wad prawnych i obciążeń. Dotrzyj do wierzycieli dziadka i spróbuje ich namówić na ponowną egzekucję z nieruchomości.

Problemem w przypadku zakupu bezpośrednio od dziadka będzie ustawowe domniemanie że obaj działaliście w porozumieniu w celu pokrzywdzenia wierzycieli. Oznacza to mniej więcej to, że dziadek mógł dostać pieniądze od ciebie za działkę ale za chwilę mógł ci je zwrócić wiedząc o swoich długach.
Obawiam się, że takie rozwiązanie jest niemożliwe, dziadek ma 81 lat nie dokońca ogarnia co i jak. Dokumentacja częściowo zgubiona, musiałbym ustawiać jakieś pełnomocnictwa itp. Poza tym jak namówić wierzycieli na ponowną egzekucję skoro już to próbowano 2 razy licytować 9 lat temu a następnie sprawę umorzono, a obecnie komornik czyści wpisy. Jest wzmianka "wykreślenie wszczęcie wykreślenia egzekucji". Dodatkowo w przypadku licytacji ktoś mnie może przelicytować.

Cytat:
Napisał/a has.14/10/1066
Sprzedaż za cenę rynkową, kupujący nie uzyskał korzyści majątkowej, przelew na konto sprzedającego.
nie chcę mu płacić przelewem, tylko normalnie gotówką u notariusza. Co potem z tym dziadek zrobi to już nie moja sprawa. Chyba nie ma wymogu zapłaty przelewem?
marcin_elk jest off-line  
16-07-2020, 10:19  
marcin_elk
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Cytat:
Napisał/a Sernik65 Zobacz post
No nawet bym powiedział że się zmienia na korzyść bo zamienia nieściągalną działkę w ściągalne pieniądze.
też tak uważam, co dziadek zrobi z pieniędzmi to już nie moja sprawa.
marcin_elk jest off-line  
16-07-2020, 16:43  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.182
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Przypomnę tylko że między innymi dla bezpieczeństwa nabywcy w licytacjach u komornika nie może brać udziału najbliższa rodzina dłużnika.
Krispl jest off-line  
17-07-2020, 20:28  
Megaminx
Stały bywalec
 
Posty: 775
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Według mnie, jeżeli nie ma hipotek, to licytacja nie jest potrzebna.
Jeżeli to nie będzie darowizna, a cena sprzedaży będzie ceną rynkową to małe jest prawdopodobieństwo skutecznej skargi pauliańskiej.
Dla bezpieczeństwa można zawiadomić o sprzedaży komornika. Zajmie wierzytelność z tytułu sprzedaży i podzieli pieniądze między wierzycieli prowadzących egzekucję.
Megaminx jest off-line  
28-07-2020, 10:22  
Graszkin
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Krakowie
z dnia 17 lipca 2014 r., I ACa 566/14:

Pokrzywdzenie powstaje nie tylko na skutek takiego stanu majątku dłużnika, który powoduje niemożność zaspokojenia wierzyciela, ale też zaspokojenie to utrudnia lub odwleka (por. wyrok Sądu Najwyższego z dnia 29 czerwca 2004 r., sygn. II CK 367/03). Przepisy regulujące akcję pauliańską zrównują czynności powodujące niewypłacalność z tymi, które pogłębiają stan już istniejący, przy czym dotyczy to każdego powiększenia niewypłacalności, bez względu na jego rozmiar. Dłużnik staje się zaś niewypłacalny w wyższym stopniu (art. 527 § 2 k.c.), gdy zaspokojenie można uzyskać z dodatkowym znacznym nakładem kosztów, czasu i ryzyka. Jakkolwiek apelacja słusznie zauważa, że nie każda czynność prawna powodująca zmniejszenie majątku dłużnika może być uznana za krzywdzącą wierzycieli, to jednak na gruncie tej tezy wysnuwa w niniejszej sprawie błędne wnioski. Czynność prawna nie krzywdzi wierzyciela wówczas, jeżeli dłużnik w zamian za swoje świadczenie uzyskał ekwiwalent, który nadal znajduje się w jego majątku lub posłużył mu do zaspokojenia wierzycieli. Osoba trzecia uzyskuje korzyść majątkową w rozumieniu art. 527 k.c. także wtedy, gdy płaci za rzecz nabytą od dłużnika cenę odpowiadającą wartości rynkowej nabywanej rzeczy. Dopiero w sytuacji jeżeli zostanie wykazane, że uzyskana korzyść majątkowa posłużyła - lub może posłużyć do zaspokojenia wierzycieli mogłoby mieć to wpływ na zasadność dochodzonego roszczenia ze skargi pauliańskiej. Dopiero w takiej sytuacji aktualizowałby się obowiązek porównania ekwiwalentności świadczeń obu stron, skutkiem czego koniecznym stawałoby się wykazanie, że świadczenie uzyskane przez dłużnika było co najmniej równe wartości rzeczy, która wyszła z jego majątku. W sytuacji kiedy brak jest podstaw do przyjęcia, że ekwiwalent uzyskany przez dłużnika został przeznaczony na zaspokojenia wierzyciela bezcelowym jest natomiast porównywanie jego wartości z wartością rzeczy stanowiącej przedmiot skargi pauliańskiej. Z tego powodu zarzut przyjęcia niewłaściwej wartości przedmiotu sporu w realiach niniejszej sprawy pozbawiony jest znaczenia. Należy w całości podzielić prezentowane w doktrynie (por. M. Pyziak-Szafnicka, Ochrona wierzyciela w razie niewypłacalności dłużnika, Warszawa 1995, s. 92), zgodnie z którym: "stwierdzając niewypłacalność w zasadzie nie powinno się uwzględniać prawdopodobnego posiadania przed dłużnika pieniędzy (...) (które) ze względu na swoją nieuchwytność, łatwość ukrycia są tak specyficzną ruchomością, że prowadzenie z nich egzekucji wbrew woli dłużnika jest zadaniem wręcz niewykonalnym".
Graszkin jest off-line  
14-08-2020, 12:31  
marcin_elk2
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Dziękuję za wszystkie informację. Pytanie teraz w najgorszym wypadku, czyli w razie opcji "W", gdyby doszło do skargi
- odpowiadam za wszystkie długi dziadka i mogą się ze mną sądzić o np 150 tys (jeśli tyle wszystkie długi wynoszą razem) jeśli tylko KUPIŁEM od niego działkę TYLKO za 35 tys zł, czy tylko np do kwoty tych 35 tys złotych (tyle ile warta jest działka)?
marcin_elk2 jest off-line  
14-08-2020, 12:41  
212121gość
Użytkownik
 
Posty: 340
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Cytat:
Napisał/a Krispl Zobacz post
Przypomnę tylko że między innymi dla bezpieczeństwa nabywcy w licytacjach u komornika nie może brać udziału najbliższa rodzina dłużnika.
Ale wnuk może.

Chyba, że od września 2018 r się coś zmieniło?

https://forumprawne.org/komornik-pos...icytantem.html
212121gość jest off-line  
14-08-2020, 12:48  
marcin_elk2
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Zakup działki a skarga pauliańska

Cytat:
Napisał/a Krispl Zobacz post
Przypomnę tylko że między innymi dla bezpieczeństwa nabywcy w licytacjach u komornika nie może brać udziału najbliższa rodzina dłużnika.
tak jak mówię, dzwoniłem do komornika powiedziałem mu co i jak to odpowiedział, że dziadek może sobie zrobić z działką co chce bo jest wolna. Czy to darować czy sprzedać, komornika to nie interesuje. Oczywiście na piśmie tego nie mam, to była rozmowa telefoniczna.
marcin_elk2 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Skarga Pauliańska (odpowiedzi: 17) Witam. Mam pytanie dotyczące skargi paulińskiej oraz jej ewentualnych skutków. Mój ojciec chcąc uciec z majątkiem (gdyż miał ogromne długi, z...
§ Zakup nieruchomości a skarga pauliańska (odpowiedzi: 4) Nieruchomość była dwukrotnie licytowana przez komornika - nie było chętnych za 2/3 ceny (trochę zawyżona wycena przez biegłego). Właściciel...
§ skarga pauliańska ? (odpowiedzi: 0) Witam Pilnie potrzebuję pomocy ,uzupełnienie braków formalnych do wtorku . Napierw opiszę sytuację ,jakiej mój pozew dotyczył ,ppóźniej co...
§ Skarga pauliańska - zasięg działania (odpowiedzi: 0) Witam, zakładam, że to o czym mówię jest skargą pauliańską. Znam sprawę jakby z drugiej ręki, niemniej sprawa ta jest żywotnie związana z moją...
§ Zakup nieruchomości od dłużnika a skarga pauliańska (odpowiedzi: 1) Witam, Jestem nowy na forum, mam nadzieję, że trafiłem do odpowiedniego działu. Jestem w trakcie zakupu nieruchomości - podpisałem umowę...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:37.