COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu. - Forum Prawne

 

COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Witam., Mam takie oto pytanie ( jeśli temat założyłem w złym dziale proszę o jego przeniesienie ). Czy w obecnej sytuacji związanej z COVID-19 i nałożonymi przez rząd Polski restrykcjami które jak krążą wieści są ...



Wróć   Forum Prawne > Temat na czasie > Koronawirus


Odpowiedz
 
12-04-2020, 06:09  
raventes
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Witam.,

Mam takie oto pytanie ( jeśli temat założyłem w złym dziale proszę o jego przeniesienie ). Czy w obecnej sytuacji związanej z COVID-19 i nałożonymi przez rząd Polski restrykcjami które jak krążą wieści są niezgodne z polską Konstytucją ( a przynajmniej część z nich ), gdyż w Polsce nie ogłoszono żadnego stanu klęskowego nie przyjęcie mandatu za np: wejście do lasu, spacerowanie w odległości mniejszej niż 2 metry, zgromadzenia publiczne w ilości osób większej jak 2, i skierowanie sprawy do sądu ma sens? Czy taką sprawę da się wygrać?
raventes jest off-line  
12-04-2020, 08:48  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Cytat:
Napisał/a raventes Zobacz post
Czy taką sprawę da się wygrać?
W zasadzie nie, aby to było wykonalne to wcześniej musiałby być z Konstytucji wykreślony cały rozdział. Prawo Konstytucyjne dopuszcza ograniczenia praw obywatelskich bez stanów nadzwyczajnych. Wątpliwości budzą pewne regulacje co do ograniczeń ale przewidziany w Konstytucji stan klęski żywiołowej, moim zdaniem, nie rozwiązałby tych wątpliwości.
Aby wygrać sprawę opierając się o niekonstytucyjność należy najpierw przejść wszystkie instancje w sądach powszechnych.
Cytat:
Napisał/a raventes Zobacz post
jak krążą wieści są niezgodne z polską Konstytucją ( a przynajmniej część z nich ),
"Wieści"? - prawo opiera się na stwierdzonych faktach a nie informacjach rozpowszechnianych tzw. "pocztą pantoflową", właśnie one stwarzają najwięcej zamętu informacyjnego. Co ma ewentualna sprzeczność z Konstytucją danego aktu prawnego z mocą obowiązywania tego aktu? - nic, bo sama Konstytucja na tę "doraźną sprzeczność" zezwala. Ten akt należy starannie przeczytać, dostrzec korelację pomiędzy poszczególnym jej przepisami i dopiero wyciągać wnioski a nie opierać się na wyrwanych z kontekstu poszczególnych jej fragmentów.
emerytwojskowy jest off-line  
12-04-2020, 09:08  
raventes
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Dziękuję za odpowiedzi. Pisząc " wieści " nie miałem oczywiście na myśli poczty pantoflowej, ale sam RPO wypowiadał się o niezgodności z Konstytucją pewnych ograniczeń, stąd moje pytanie jak to wygląda zgodnie z obowiązującym prawem i Konstytucją.
raventes jest off-line  
12-04-2020, 10:52  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Cytat:
Napisał/a raventes Zobacz post
ale sam RPO wypowiadał się o niezgodności z Konstytucją pewnych ograniczeń,
Tak, wiem i czytałem ale RPO nie posiada uprawnień prawodawczych. W opublikowanym dokumencie odnosił się do zakazu przemieszczania się gdzie stanowczo twierdzi o niezgodności oraz o zakazie samodzielnego przebywania w przestrzeni publicznej małolatów opinia RPO odnosiła się tylko do tych dwóch obostrzeń. Ta opinia odnosi się do już nieobwiązującego, albowiem zostało uchylone, rozporządzania RM z 31.03.2020. Zastało one rozporządzeniem RM z 10.04.2020 i które weszło w życie nb. z ok. dwudziestogodzinną mocą wsteczną - problem pozostaje bo budzące wątpliwości obostrzenia utrzymuje w mocy. Ważne stwierdzenie: "w mocy".
Zaznaczam: nie mylmy mocy obowiązującej danego przepisu czy całego aktu prawnego z ewentualną sprzecznością ich z Konstytucją. Ja sam tą sprzeczność dostrzegam ale dostrzegam także to, że pomimo tej sprzeczności jest obowiązującym obostrzeniem.
Przepisy prawa ( a takimi są przepisy konstytucją oraz budzący kontrowersje paragraf piąty rozporządzenia jak i wcześniejsze i już nieobowiązujące) wchodzą w sprzeczności i co za tym idzie w pewne korelacje według czterech podstawowych zasad:
1) Lex superior derogat legi inferiori (łac.: ustawa nadrzędna uchyla ustawy podrzędne) i na nią podświadomie powołują się mówiąc o niekonstytucyjności ale tu nie ma ona zastosowania bo już wewnątrz Konstytucji zadziałała inna zasada o czym niżej.
2) Lex posterior derogat legi priori (łac. ustawa późniejsza uchyla moc obowiązującą ustawy wcześniejszej) - w przedmiotowej sprawie pojawia się jedynie w tle ( rozporządzenie RM z 31.03.2020 kontra rozporządzenie RM z 10.04.2020)
3) Lex specialis derogat legi generali. (łac. ustawa szczególna uchyla ustawę ogólną) - podświadomie znamy ją z życia codziennego bo wszelkie "gwiazdki" i "drobne druczki w umowach" są przykładem jej stosowania. To ona właśnie zadziałała wewnątrz Konstytucji - w relacjach: przepisy Konstytucji vs przepisy ustaw lub rozporządzeń lub także innych podrzędnych aktów prawnych - odbierając prawo stosowania zasady: lex superior derogat legi inferiori i zastrzegając to prawo wyłącznie Trybunałowi Konstytucyjnemu oraz określając procedurę jego stosowania która ma też swoje wady vide: medialny cztery lata temu i przyciszony "skandal" z nieopublikowanym wyrokiem TK.
4) Lex posterior generali non derogat legi priori speciali (łac. norma późniejsza ogólna nie uchyla normy wcześniejszej szczególnej) - w przedmiotowej sprawie nie zadziałała.
emerytwojskowy jest off-line  
12-04-2020, 14:58  
raventes
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Czyli reasumując. Skoro są takie obostrzenia, to ewentualne mandaty należy przyjmować, gdyż powoływanie się na Konstytucję nie ma najmniejszego sensu, gdyż z tego co zrozumiałem ( mam nadzieję że poprawnie ), a co Pan bardzo rzetelnie i dokładnie opisał ( za co serdecznie dziękuję ) wynika jasno, że ustawa - nazwijmy to obostrzająca ma pierwszeństwo przed Konstytucją i wszelkie ograniczenia pozostają w mocy?
raventes jest off-line  
12-04-2020, 15:34  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Cytat:
Napisał/a raventes Zobacz post
nazwijmy to obostrzająca ma pierwszeństwo przed Konstytucją i wszelkie ograniczenia pozostają w mocy?
Nie ma pierwszeństwa, przed konstytucją, możemy jedynie mówić o domniemanej zgodności z Konstytucją.


Cytat:
Napisał/a raventes Zobacz post
nazwijmy to obostrzająca ma pierwszeństwo przed Konstytucją i wszelkie ograniczenia pozostają w mocy?
Dopóki Trybunał nie orzeknie i wyrok nie zostanie ogłoszony w Dzienniku Ustaw.

Z Konstytucji:

Cytat:
Artykuł 188 Trybunał Konstytucyjny orzeka w sprawach:
[...]
1) zgodności ustaw i umów międzynarodowych z Konstytucją,
[...]
3) zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami,
[...]
Tyle o uprawnieniach TK.

A teraz art. 190 zdanie czwarte Konstytucji:
Cytat:
Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności z Konstytucją, umową międzynarodową lub z ustawą aktu normatywnego, na podstawie którego zostało wydane prawomocne orzeczenie sądowe, ostateczna decyzja administracyjna lub rozstrzygnięcie w innych sprawach, stanowi podstawę do wznowienia postępowania, uchylenia decyzji lub innego rozstrzygnięcia na zasadach i w trybie określonych w przepisach właściwych dla danego postępowania.
Jeżeli nie ma wyroku TK to dany przepis lub cały akt normatywny jest traktowany jako zgodny z Konstytucją, analogicznie jak przy domniemaniu niewinności.
W mojej ocenie tylko jedno obostrzenie kwalifikuje się (zakaz przemieszczania się) pod Trybunał Konstytucyjny.

Dlatego też nieprzypadkowo w swoim podpisie umieściłem tę informację:

Cytat:
"Dopóki nie zostanie stwierdzona przez Trybunał Konstytucyjny niezgodność określonego aktu normatywnego z Konstytucją RP, dopóty ten akt podlega stosowaniu " - wyrok SN z 7 listopada 2002 r., sygn. akt V CKN 1493/00, LEX nr 57238
Spór o to toczył się osiemnaście lat temu i został rozstrzygnięty.

Cytat:
Napisał/a raventes Zobacz post
( mam nadzieję że poprawnie ),
Ja także siebie nie uważam za nieomylnego.
emerytwojskowy jest off-line  
19-04-2020, 07:14  
raventes
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Cytat:
Napisał/a emerytwojskowy Zobacz post
Prawo Konstytucyjne dopuszcza ograniczenia praw obywatelskich bez stanów nadzwyczajnych.
A czy mógłbyś przytoczyć artykuły o tym mówiące, że można ograniczać prawa obywatelskie bez wprowadzania stanów nadzwyczajnych?
raventes jest off-line  
19-04-2020, 08:44  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: COVID-19 a mandaty w związku z ograniczeniami rządu.

Pisałem w innym temacie:
https://forumprawne.org/koronawirus/...ml#post4367283

Przeczytaj całą konstytucję w kontekście tego co napisałem w #4 a być może zrozumiesz.
emerytwojskowy jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Covid-19 (odpowiedzi: 1) Witam! Zwracam się z zapytaniem pracownik jest w grupie ryzyka (nadciśnienie,depresja) praca market dojeżdża do pracy środkami komunikacji PKP z...
§ Przerwy w pracy spowodowane ograniczeniami zakładów energetycznych (odpowiedzi: 1) Witam, W moim zakładzie pracy miał miejsce taki przypadek: podczas ostatnio panujących upałów, w związku z ograniczeniem poboru mocy mój zakład...
§ Kupno działki z ograniczeniami - służebnością (odpowiedzi: 0) Witam. Chcę kupić działkę, jednak jest mały problem. Jedna Księga Wieczysta obejmuje kilka działek i nieruchomości. Dla jednej działki jest...
§ kontrakt z ograniczeniami dla firmy 1 osobowej (odpowiedzi: 1) witam, chciałem się zapytać gdyż nie orientuję się w prawie, czy jest możliwość, żeby zleceniodawca dając kontrakt na 3 miesiące zaznaczył tam: że po...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:40.