Bieganie w czasie pandemii - Forum Prawne

 

Bieganie w czasie pandemii 2

Ogólnie to w naszym systemie prawnym nie można ich nigdzie postawić, nie mamy przecież ani prawa precedensu ani prawa bezwzględnego stosowania doktryn. Są teoretyczne granice prawa i przesłanki że coś może stać się problemem (z ...



Wróć   Forum Prawne > Temat na czasie > Koronawirus


Odpowiedz
 
14-04-2020, 08:46  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 2.050
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Ogólnie to w naszym systemie prawnym nie można ich nigdzie postawić, nie mamy przecież ani prawa precedensu ani prawa bezwzględnego stosowania doktryn.

Są teoretyczne granice prawa i przesłanki że coś może stać się problemem (z określonym prawdopodobieństwem) przed sądem (dowolnie interpretującym zarówno dowody jak i przepisy) i lepiej przed nim nie stawać - jak w powyższym przypadku.
dearon jest off-line  
14-04-2020, 17:06  
Rapero700
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Dzisiaj w radiu wypowiadał się prawnik i mówił, że można biegać dla zdrowia do 1h. Każdy mówi co innego i ja już sam nie wiem jak jest.
Rapero700 jest off-line  
14-04-2020, 17:24  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Ha, na jakiej podstawie to wywnioskował?
emerytwojskowy jest off-line  
14-04-2020, 17:32  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Cytat:
Napisał/a emerytwojskowy Zobacz post
Jak więc prawo może być zgodne albo niezgodne z prawem?
Tutaj mi zaimponowałeś A czy zastanawiałeś się kiedyś, z czym może być niezgodna konstytucja i jakie (oraz czy w ogóle) są podstawy podważania wyroków TK? Pytam z uwagi na to, że debatujemy w Hyde Parku
Cytat:
Napisał/a emerytwojskowy Zobacz post
Z pewnym sensie przyjęcie mandatu stanowi uproszczony odpowiednik dobrowolnego poddania się karze w postępowaniu karnym.
Natomiast instytucja uchylenia mandatu odpowiada badaniu legalności zastosowania tego typu postępowania dla konkretno-indywidualnej sprawy – tak w dużym uproszczeniu. Wtedy nie jest brany pod uwagę stopień zawienienia czynu "abstrakcyjnie" zabronionego ani stopień jego szkodliwości społecznej, przez co dostrzegam pewną aluzję do kontroli legalności przez pryzmat procesu sądowo-administracyjnego.
100krotnik jest off-line  
14-04-2020, 20:00  
Rapero700
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Dokładnie nie pamiętam na co się powoływał prawnik, który się wypowiadał, ale podam przykładowy artykuł z internetu na ten temat:

***
***

Po przeczytaniu tego nie umiem odpowiedzieć na pytanie czy mogę biegać czy nie. Jakiś geniusz to chyba wymyślił z tego rządu hehe
moderacja
nie zajmujemy się doniesieniami medialnymi.
Rapero700 jest off-line  
14-04-2020, 20:16  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Cytat:
Napisał/a 100krotnik Zobacz post
Natomiast instytucja uchylenia mandatu odpowiada badaniu legalności zastosowania tego typu postępowania dla konkretno-indywidualnej sprawy – tak w dużym uproszczeniu.
Skromy jest ten katalog przesłanek pozwalających na uchylenie.

Cytat:
Napisał/a 100krotnik Zobacz post
A czy zastanawiałeś się kiedyś, z czym może być niezgodna konstytucja i jakie (oraz czy w ogóle) są podstawy podważania wyroków TK?
Nie, nie zastawiałem się ale skoro wywołałeś mnie "do tablicy" postaram się Tobie odpowiedzieć. Dla mnie konstytucja to punkt wyjścia w w stanowieniu prawa, swoisty wzorzec który z prawnego punktu nie potrzebuje być zgodnym z czymkolwiek. Zgodność prawna konstytucji jest bezprzedmiotowa. W takim samym słowa znaczeniu. O zgodności czy niezgodności tu możemy mówić w kategoriach moralnych, ideologicznych czy woli innego państwa lub grupy ludzi które ma lub mają siły i środki aby tą wolę wyegzekwować.
emerytwojskowy jest off-line  
14-04-2020, 20:22  
Rapero700
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Ministerstwo wydało jakiś pić na wodę, a nie rozporządzenie. Niech napiszą coś dobrze z którego będzie wynikać konkretnie czy można biegać czy nie, bo nawet doświadczeni prawnicy mają podzielone zdania. Pewnie sam autor tego nie umie odpowiedzieć konkretnie czy można czy biegać czy nie, a szczególności policja tego nie wie.
Rapero700 jest off-line  
14-04-2020, 20:34  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Cytat:
Napisał/a Rapero700 Zobacz post
Ministerstwo wydało jakiś pić na wodę,
Ale ma moc.
Cytat:
Napisał/a Rapero700 Zobacz post
Niech napiszą coś dobrze z którego będzie wynikać konkretnie czy można biegać czy nie, bo nawet doświadczeni prawnicy mają podzielone zdania.
Byłoby obszerniejsze w treści niż kodeks cywilny.
emerytwojskowy jest off-line  
14-04-2020, 20:39  
Rapero700
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

"Zaspokajanie niezbędnych potrzeb związanych z bieżącymi sprawami życia codziennego" – głosi przepis. Jeśli ktoś się uprze, to powie, że spacer nie jest "bieżącą sprawą życia codziennego", a są nią tylko i wyłącznie "zakupy" czy wyjście z psem. Jest to kwestią interpretacji i niestety trzeba się z tym zawsze liczyć. Osobiście uważam, że każde wyjście na świeże powietrze jest niezbędną potrzebą związaną z bieżącymi sprawami życia codziennego, służącą zachowaniu higieny psychicznej i fizycznej – tłumaczy Rudak.
Rapero700 jest off-line  
15-04-2020, 06:41  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 2.050
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Co do zakupów to można iść dalej, ktoś może powiedzieć że zakup piwa nie jest niezbędna, ktoś inny że zakup wody nie jest niezbędny bo przecież masz w kranie (zdatną do picia).
dearon jest off-line  
15-04-2020, 06:51  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Moim zdaniem niedopuszczalna jest tak ogólnie sformułowana podstawa ukarania. Chodzi o formułkę "zaspokajania niezbędnych potrzeb...".

Weźmy na teoretyczny warsztat założenie, że karą za naruszenie tego czynu będzie pozbawienie wolności od 2 do 10 lat. Czy którykolwiek z prawników (i nie tylko tej grupy osób) mógłby zgodzić się, że treść tak blankietowego przepisu (związanego w dodatku z blankietową podstawą z ustawy kodeksowej) czyni zadość zasadom konstytucyjnym? Myślę, że nie.

A przecież prawo wykroczeń to jest prawo karne sensu largo, więc naturalnym jest że dziedziczy wszystkie generalne zasady odnoszące się do jakości prawa karnego materialnego i procesowego.

Ewentualnie stosowanie tego przepisu miałoby charakter incydentalny, np. ktoś przemieszcza się bez jakiejkolwiek motywu przemieszczania, ale i to wątpliwe.

Moim zdaniem przepis ewidentnie wprowadzono pod karanie mandatem z "groźbą" że w przypadku odmowy jego przyjęcia organ skieruje się sprawę do sanepidu. Nie wykluczam w tym przypadku groźby bezprawnej.
100krotnik jest off-line  
15-04-2020, 09:00  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Ale czy łamanie zakazu przemieszczania się bez zbiegu innym naruszeniem obecnych obostrzeń , kwalifikuje pod sanepidowskie sankcje?
Czy wszczęte postękiwanie mandatowe i zakończone odmową przejęcia kwalifikuje sprawę do postępowania administracyjnego?

W normalnych sytuacjach jakaś nowa regulacja prawna odnoście spraw życia codziennego jest powoli wdrażana jest wystarczająco długie vacatio legis poprzedzone zapowiedzią odpowiednich regulacji, jest debata publiczna. Skala nowych regulacji prawnych ma dużo mniejsze "spektrum" jest przede wszystkim czas na przygotowanie się do stosowania (tak gdzieś koło roku) tj. dokonanie analiz prawnych rozpoznanie luk prawnych wyciągniecie wniosków i przeprowadzenie szkoleń dla wykonawców od których nie wymaga się takiej wiedzy prawniczej jak od ludzi występujących w togach - a tu wszystko dzieje się na cito.
emerytwojskowy jest off-line  
15-04-2020, 09:47  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Cytat:
Napisał/a emerytwojskowy Zobacz post
Ale czy łamanie zakazu przemieszczania się bez zbiegu innym naruszeniem obecnych obostrzeń , kwalifikuje pod sanepidowskie sankcje?
Większość naruszeń – znamionowanych art. 54 k.w. w związku z sankcjonowanymi ograniczeniami/nakazami/zakazami z rozporządzenia, wydanego na podstawie art. 46a i 46b ustawy o chorobach zakaźnych – podlega karom administracyjnym w na podstawie art. 48a tej ustawy.

Oczywiście odrębną kwestią jest badanie, czy de facto te ograniczenia mają charakter prewencji administracyjnej czy represji administracyjno-karnej. Podobnie przyjęty tryb natychmiastowej wykonalności decyzji budzi spore wątpliwości. Pilność wpłaty kary (lub jej egzakucji) nie ma wg mnie związku z zagrożeniem życia ani z ochroną innego dobra, wskazaną jako warunek do natychmiastowego wykonania.
Cytat:
Napisał/a emerytwojskowy Zobacz post
Czy wszczęte postękiwanie mandatowe i zakończone odmową przejęcia kwalifikuje sprawę do postępowania administracyjnego?
Pytanie jest inne: czy mają zastosowanie przepisy rozdziału IVa k.p.a., a jeśli tak to które, to kolejna zagadka. Art. 189d pkt 3 k.p.a. raczej nie będzie miał zastosowania. Ustawa zarazkowa odsyła bowiem w pierwszej kolejności do III Działu o.p. Nasuwają się, a w zasadzie mnożą, różnej maści dylematy z tym związane. Na obecną chwilę nie ogarniam tego
100krotnik jest off-line  
15-04-2020, 10:15  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.127
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Spójrzmy zatem na przepis art. 189a § 3 . Moim zdaniem jak podjęto decyzję o nałożeniu grzywny Policja już nie może przekazać sprawy po odmowie przyjęcia mandatu karnego do rozpatrzenia w trybie administracyjnym bo działa tu art. 99 k.p.ws.ow a ten przewiduje jedyną opcję: wniosek do sądu o ukaranie.
emerytwojskowy jest off-line  
15-04-2020, 15:30  
jestem1
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Bieganie w czasie pandemii

Tylko zwróć uwagę, że policjant może Ciebie zapytać przed wypisaniem mandatu, czy go przyjmiesz? Jeśli odmówisz to może wówczas skierować sprawę do rozpatrzenia w trybie administracyjnym?
jestem1 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Problemy administracyjne w czasie pandemii (odpowiedzi: 0) Witam. Dwa tygodnie temu zostało zablokowane moje konto bankowe przez US, co ciekawe ja tą sprawę próbuje wyjaśnić od jakiegoś czasu, ale jak wiadomo...
§ Bieganie za ludźmi (odpowiedzi: 6) Witam. Mam taki problem z ludźmi na ulicy... Czy gdy podchodzę do ludzi a oni uciekają a ja ich gonie, to czy łamię prawo? Nie mam z ludźmi żadnego...
§ Praktyki informatyka => bieganie ze skrzynkami (odpowiedzi: 0) Jestem uczniem technikum informatycznego i od 6 do 20 grudnia mamy mieć praktyki. Najwięcej osób, bo aż sześciu z 22 osobowej klasy, zostało...
§ Bieganie w Łazienkach (odpowiedzi: 7) Witam, Od pewnego czasu postanowiłem zadbać o siebie i zacząć uprawiać jogging :). Tak się składa, że mieszkam w Warszawie niedaleko Łazienek...
§ Bieganie po dachu i... (odpowiedzi: 2) Witam! Dzisiaj miałem dość nieciekawą sytuacje a dokladniej : Chodziliśmy sobie z kumplami po osiedlu i zobaczyliśmy jakiś budynek z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:57.