Mandat za brak maseczki - Forum Prawne

 

Mandat za brak maseczki

Witam, Dzisiaj próbowano wlepić mi mandat w wysokości 500 zł za brak maseczki ochronnej na twarzy. Mandatu oczywiście nie przyjąłem, bo zgodnie z dziennikiem ustaw (poz 792, strona 13) w przypadku trudności z oddychaniem w ...



Wróć   Forum Prawne > Temat na czasie > Koronawirus


Zamknięty temat
 
05-05-2020, 14:56  
ledi12
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie Mandat za brak maseczki

Witam,

Dzisiaj próbowano wlepić mi mandat w wysokości 500 zł za brak maseczki ochronnej na twarzy. Mandatu oczywiście nie przyjąłem, bo zgodnie z dziennikiem ustaw (poz 792, strona 13) w przypadku trudności z oddychaniem w maseczce (które mam), nie muszę takowej maseczki nosić ani również nie mam obowiązku okazywać żadnego oświadczenia. Pan policjant bez próbował wmówić mi co innego. Czy w tym momencie mogę sporządzić konkretne zażalenie aby uniknąć wizyty w sądzie ? Nie boje się sądu, lecz dojazd do niego jest dosyć czasochłonny i chciałbym tego uniknąć.
ledi12 jest off-line  
05-05-2020, 16:15  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.118
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a ledi12 Zobacz post
strona 13
Jak już to § 18 ust. 1 pkt 3 , w miejscach objętych zakazem nie masz obowiązku okazywać stosownego dokumentu ale w sądzie już tak.

Cytat:
Napisał/a ledi12 Zobacz post
Czy w tym momencie mogę sporządzić konkretne zażalenie aby uniknąć wizyty w sądzie ?
Miałeś prawo do odmowy przyjęcia mandatu i niego skorzystałeś.

Cytat:
Napisał/a ledi12 Zobacz post
Nie boje się sądu, lecz dojazd do niego jest dosyć czasochłonny i chciałbym tego uniknąć.
"Fatetur facinus, qui iudicium fugit" co znaczy: przyznaje się do czynu (występku), kto unika sądu.
emerytwojskowy jest off-line  
06-05-2020, 07:30  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.088
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a ledi12 Zobacz post
w przypadku trudności z oddychaniem w maseczce (które mam), nie muszę takowej maseczki nosić ani również nie mam obowiązku okazywać żadnego oświadczenia.
Powodzenia w udowadnianiu, że twój stan zdrowia uniemożliwił osłonięcie ust i nosa przyłbicą. Nie tylko maseczką można zasłaniać.
forg jest off-line  
06-05-2020, 22:21  
ledi12
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Ale dlaczego mam cokolwiek udowadniac skoro przepis mi to gwarantuje - brak obowiazku udowadniania tego orzeczeniem ?
ledi12 jest off-line  
06-05-2020, 23:03  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.118
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a ledi12 Zobacz post
Ale dlaczego mam cokolwiek udowadniac skoro przepis mi to gwarantuje - brak obowiazku udowadniania tego orzeczeniem ?
Bo za mało wiesz o prawie. Owszem nie masz obowiązku dokumentować tego na poczekaniu ale stosownie do okoliczności jest to ograniczone do tych miejsc:

Cytat:
w środkach publicznego transportu zbiorowego w rozumieniu art. 4 ust. 1 pkt 14 ustawy z dnia 16 grudnia 2010 r.
o publicznym transporcie zbiorowym oraz w pojazdach samochodowych, którymi poruszają się osoby niezamieszkujące lub niegospodarujące wspólnie;
2) w miejscach ogólnodostępnych, w tym:
a) na drogach i placach, na terenie cmentarzy, parków, zieleńców, promenad, bulwarów, ogrodów botanicznych,
ogrodów zabytkowych, plaż, miejsc postoju pojazdów, parkingów leśnych,
b) w zakładach pracy oraz w budynkach użyteczności publicznej przeznaczonych na potrzeby: administracji publicznej, wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego, oświaty, szkolnictwa wyższego, nauki, wychowania, opieki zdrowotnej, społecznej lub socjalnej, obsługi bankowej, handlu, gastronomii, usług, w tym usług
pocztowych lub telekomunikacyjnych, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym, morskim lub wodnym śródlądowym; za budynek użyteczności publicznej uznaje się także budynek biurowy lub socjalny,
c) w obiektach handlowych lub usługowych, placówkach handlowych lub usługowych i na targowiskach (straganach),
d) na terenie nieruchomości wspólnych w rozumieniu art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. z 2020 r. poz. 532 i 568 ) oraz na terenie takich nieruchomości o innych formach posiadania.
Nie masz obowiązku posiadania przy sobie stosownego dokumentu ale tylko powyższych miejscach.

To tzw. kontratyp czyli okoliczność wyłączająca odpowiedzialność za złamanie przepisu porządkowego ale ciężar dowodu spoczywa na powołującym się na tenże kontratyp.
W przedmiotowej sprawie jeżeli funkcjonariusz nie daje wiary tłumaczeniom to nie ma sensu w ogóle wszczynać postępowania mandatowego ( bo nie jest w stanie zweryfikować na miesjscu) ale od razu powinien wnioskować do sądu o ukaranie. Druga sprawa jaki biegły stwierdzi, że przyłbica utrudnia oddychanie.
emerytwojskowy jest off-line  
06-05-2020, 23:19  
ledi12
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Mandat dostalem po wyjsciu z lasu i nadal uwazam ze zostal on dany bezprawnie Juz bylem w tej sprawie u adwokata i czekam na rozprawe.
ledi12 jest off-line  
07-05-2020, 07:10  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.088
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a ledi12 Zobacz post
brak obowiazku udowadniania tego orzeczeniem ?
I zostanie powołany biegły, który stwierdzi, czy twój stan zdrowia uniemożliwiał osłonięcie ust i nosa za pomocą określonych w prawie przedmiotów. Jak myślisz, kto pokryje koszta sądowe?
forg jest off-line  
07-05-2020, 09:14  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.339
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a ledi12 Zobacz post
Mandat dostalem po wyjsciu z lasu i nadal uwazam ze zostal on dany bezprawnie
Zatem błędnie uważasz. Znajdź przepis który zezwala na niezakrywanie ust i nosa po wyjściu z lasu. Podpowiem, nie ma. Swoją droga naciągane tłumaczenie, raz, że problemy z oddychaniem, potem, iż wyjście z lasu.
Proszę pamiętać, że Sąd nie jest związany taryfikatorem, a jako człowiek, raczej nikt nie lubi kiedy robi się z niego idiotę, zatem polecam przy wnoszeniu ewentualnego sprzeciwu dobrze się zastanowić nad zarzutami jakie chcesz w nim podnieść, żeby 500 zł. nie skończyło się na 5 000 zł.
Kanas jest off-line  
07-05-2020, 14:07  
PLobywatel
Użytkownik
 
Posty: 140
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Jak to czytam to mam kilka przemyśleń. Zacznijmy od 500 zł. Wyjątkowo dużo jak za brak maseczki i to pod lasem. Za centrum miasta dają połowę albo mniej i to rzadko. Podejrzewam, że byłeś hardy, udawałeś cwaniaka, uczyłeś policjanta prawa i to jest efekt.

Ostatnio w mieście wysiadłem z auta idąc do oddalonego kilka metrów parkomatu nie miałem maski, policjant zwrócił uwagę, odpowiedziałem że wysiadłem dopiero z auta i już zakładam. Pouczył, że powinienem to uczynić jeszcze siedząc w aucie i na tym się skończyło. Oczywiście mogłem jak ty powołać się, że mi w masce duszno tylko wówczas skończyłoby się jak u ciebie. A tak nawet nie spisali.

Kwestia sądu, myślę że dostaniesz mniej niż 500 zł jak nie będziesz cwaniakował. Ja na twoim miejscu przyznałbym się i powiedział, że odmówiłem przyjęcia mandatu gdyż w mojej ocenie był nieproporcjonalnie wysoki do popełnionego czynu. Skończy się na jednej rozprawie, bez cyrku, biegłych itd. Dostaniesz naganę albo 100 zł. Jak pójdziesz na udry to różnie może być.

O ile w ogóle policjant skieruje sprawę w takim stanie do sądu a sąd ją przyjmie… Jak wkurzyłeś policjanta to zapewne będzie pisał do sądu. Kwestia czy sąd będzie chciał w takim stanie sprawę przyjąć czy nakaże policjantom uzupełnić materiał. Moim zdaniem powinien to drugie, bo skoro powołałeś się na określoną okoliczność to policja ma obowiązek ją zweryfikować przed przekazaniem do sadu wniosku o ukaranie bo to stanowi czy są podstawy do ukarania. Policja nie może skierować do sądu wniosku o sprawdzenie czy masz uprawnienia do nienoszenia maski. Sama musi to zweryfikować i dopiero wówczas kierować wniosek o ukaranie, jeśli jej zdaniem uprawnień takich nie posiadasz.

I w końcu kwestia biegłego… W takiej sprawie wydaje się być przesadna. Zaświadczenie z POZ że leczysz się na płuca załatwia sprawę. Poza tym trudności z oddychaniem w masce nie są sprecyzowane co do przyczyny, a to oznacza, że mogą obejmować także problemy natury psychicznej. Takie problemy występują także u wielu osób na skutek stresu wywołanego np. maską.

Podsumowując. Dobry biegły, dobry adwokat, zapłacisz 10-20 razy tyle co za ten proponowany mandat, ale sprawę masz wygraną…
PLobywatel jest off-line  
07-05-2020, 14:12  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.088
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a PLobywatel Zobacz post
Takie problemy występują także u wielu osób na skutek stresu wywołanego np. maską.
?? "Wysoki Sądzie, boję się maseczki". Z miejsca powołałbym biegłego psychiatrę. Dla zasady.
forg jest off-line  
07-05-2020, 20:32  
deglesji
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
?? "Wysoki Sądzie, boję się maseczki". Z miejsca powołałbym biegłego psychiatrę. Dla zasady.
Skoro można bać się latającego w powietrzu samolotu to czemu by i nie maseczki? Masz bowiem pewność czy maseczka spełnia normy bezpieczeństwa?

Do psychiatryka to polecam wysłać rząd bo nie ma żadnej epidemii. Dowodem na to jest Białoruś. Zobaczymy czy do 15 maja umrze pół miliona białorusinów.
deglesji jest off-line  
07-05-2020, 20:38  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.339
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a deglesji Zobacz post
Skoro można bać się latającego w powietrzu samolotu to czemu by i nie maseczki?
Proszę przeczytać ze zrozumieniem post #3.
Kanas jest off-line  
15-05-2020, 01:48  
PLobywatel
Użytkownik
 
Posty: 140
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
?? "Wysoki Sądzie, boję się maseczki". Z miejsca powołałbym biegłego psychiatrę. Dla zasady.
Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Proszę przeczytać ze zrozumieniem post #3.
Cieszę się chłopaki, że moja wypowiedź dała wam tyle radosnego komentowania…

Spieszę doprecyzować i wyjaśnić co autor miał na myśli.

Otóż są znane np. medycynie pracy przypadki gdzie osoba nie może pracować z osłoniętą twarzą (przypomnę że maseczki i przyłbice to nie wymysł koronawirusowy tylko elementy zabezpieczające przy różnych pracach stosowane od bardzo bardzo dawna). Nie jestem specjalistą z tej dziedziny więc nie będę tutaj się za bardzo produkował, ale osoby takie mają po założeniu osłony objawy podobne do klaustrofobii głównie właśnie trudności z oddychaniem, duszności, wzmożoną potliwość, zwiększone tętno itp. Taka osoba przez lekarza medycyny pracy nie powinna zostać dopuszczona do pracy na stanowisku wymagającym osłonięcia twarzy. I to jest właśnie przykład „problemu natury psychicznej” o którym pisałem. Wbrew pozorom nie wszystko jest takie proste jakby się wydawało na pierwszy rzut oka. Gdyby wszystko interpretować po waszemu, to w zasadzie mamy martwy zapis prawny. Przepis z którego nie da się skorzystać, a tak nie jest.
PLobywatel jest off-line  
15-05-2020, 06:57  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.339
Domyślnie RE: Mandat za brak maseczki

Cytat:
Napisał/a PLobywatel Zobacz post
Nie jestem specjalistą z tej dziedziny więc nie będę tutaj się za bardzo produkował
Zatem tego nie rób. Przypomnę tylko, że nie mówimy o przebywaniu ośmiu godzin z zasłoniętymi ustami i nosem, ale o zdecydowanie krótszym czasie. Idąc tym tokiem rozumowania, to mógłbyś nie zasłaniać nosa i twarzy mając krostkę na nosie, bo dermatolog powie aby miejsca tego nie obcierać. Nie popadajmy w paranoję i nie szukajmy dziury w całym.
Kanas jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wyproszenie ze sklepu za brak maseczki (odpowiedzi: 7) Witam, zostało mi dzisiaj uniemożliwione wykonanie zakupów poprzez personel. Mam zaświadczenie lekarskie z wyraźnie napisaną diagnozą by nie używać...
§ Brak maseczki. dziennik ustaw poz. 697 (odpowiedzi: 16) W dzienniku Dziennik ustaw poz 697 można znaleźć: 2. Obowiązku określonego w ust. 1 nie stosuje się w przypadku: 3) osoby, która nie może...
§ Maseczki (odpowiedzi: 0) https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000036701.pdf#xd_co_f=NjM4ZmQ4MDctM2I3YS00YzA4LWIxZmMtNWJjNzM0YmM1NGNm~ § 25.
§ Wymóg posiadania maseczki, a brak pieniędzy na ich zakup (odpowiedzi: 3) Witam. Państwo polskojęzyczne wprowadza obowiązkowe maseczki. Czy maseczki będą rozdawane za darmo dla najbiedniejszych? Ja jestem osobą...
§ Mandat 500zł za brak maseczki jadąc samochodem do pracy. Proszę o pomoc. (odpowiedzi: 13) Dzień dobry. Wiem, głupio postąpiłam a Policja ma dobry moment do ratowania sobie statystyk. Zatrzymała mnie Policja w drodze do pracy, rutynowa...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:06.