Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu? - Forum Prawne

 

Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Witam wszystkich serdecznie, Chciałbym zapytać szanownych Państwa czy obsługa sklepu może odmówić wpuszczenia do sklepu osobie, która jest zwolniona z zakrywania ust i nosa nakazując jej użycie maseczki itp i żądając zaświadczenia o tymże zwolnieniu? ...



Wróć   Forum Prawne > Temat na czasie > Koronawirus


Zamknięty temat
 
20-12-2020, 10:48  
StaryCzlowiekiMorze
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Witam wszystkich serdecznie,

Chciałbym zapytać szanownych Państwa czy obsługa sklepu może odmówić wpuszczenia do sklepu osobie, która jest zwolniona z zakrywania ust i nosa nakazując jej użycie maseczki itp i żądając zaświadczenia o tymże zwolnieniu?

W mojej prywatnej ocenie, a nie jestem prawnikiem, wg rozporządzenia / ustawy z 1 grudnia 2020 par. 25 pkt. 3 jest opisane kto może być zwolniony i stosowny dokument lekarski mam.

Tamże w pkt. 6 jest napisane kto może żądać tego zaświadczenia i na pewno nie jest to sprzedawca...

Proszę o interpretacje prawną co mogę w takiej sytuacji zrobić?

Dzwoniłem na Policję, ale tam stwierdzono, że skoro sprzedawca wymaga zasłaniania ust i nosa to ja muszę to zrobić. Jeśli wezwę patrol to zapłacę za "nieuzasadnione wezwanie". Ręce opadają normalnie.

Które prawo jest zatem bardziej prawem?

pozdrawiam
StaryCzlowiekiMorze jest off-line  
20-12-2020, 11:09  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.196
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Jaki jest problem aby dla świętego spokoju stosowne zaświadczenie okazać ?
Kanas jest off-line  
20-12-2020, 11:13  
StaryCzlowiekiMorze
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Jaki jest problem aby dla świętego spokoju stosowne zaświadczenie okazać ?
Problem jest takie, że:

- na zaśw. od lekarza jest napisana CHOROBA i raczej nie chciałbym, żeby wszyscy w sklepie wiedzieli o tym.

- takie zaśw. wg ustawy z 1.12.2020 można okazywać tylko wybranym służbom tj. m.in Policji paragraf 25 pkt. 6
StaryCzlowiekiMorze jest off-line  
20-12-2020, 11:16  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.196
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a StaryCzlowiekiMorze Zobacz post
wg ustawy z 1.12.2020 można okazywać tylko wybranym służbom
Wedle ustawy masz obowiązek, natomiast Twoją wolą jest czy innym, niewymienionym w ustawie również
Reasumując, zaświadczenia w sklepie nie masz obowiązku okazywać, sklep może odmówić sprzedaży, wniosek jeden, idź do innego sklepu.
Kanas jest off-line  
20-12-2020, 11:43  
StaryCzlowiekiMorze
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Wedle ustawy masz obowiązek, natomiast Twoją wolą jest czy innym, niewymienionym w ustawie również
Reasumując, zaświadczenia w sklepie nie masz obowiązku okazywać, sklep może odmówić sprzedaży, wniosek jeden, idź do innego sklepu.
W takim trybie każdy sklep może odmówić i tym samym ustanawiać swoje własne prawo. W ustawie nie jest napisane, że należy okazywać KAŻDEMU wg woli, bo tam są dane wrażliwe tj. choroba z opisem!

Ja nie chcę, żebym musiał każdego na bramce w sklepie informować NA CO CHORUJĘ, ZEBY MOC WEJŚĆ KUPIĆ BUŁKI.

Dlatego piszę na forum prawnym a nie forum nt. porad życiowych. Proszę to zrozumieć.
StaryCzlowiekiMorze jest off-line  
20-12-2020, 11:54  
Fjell
Użytkownik
 
Posty: 397
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a StaryCzlowiekiMorze Zobacz post
W takim trybie każdy sklep może odmówić
No tak właśnie, każdy sklep może chronić swoich klientów i pracowników, ustanawiając swój regulamin.
Fjell jest off-line  
20-12-2020, 12:18  
Zmartwiony71
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Założenie maseczki na 3 minuty celem zakupienia bułek zrujnuje Twoje zdrowie? To jest trochę przesada, żeby robić z tego problem. Jeśli taka kasjerka zapierdziela cały dzień na kasie w maseczce, wstyd byłoby mi udawać, że założenie maseczki na kilka minut mnie męczy. To porada życiowa. Jeśli chodzi o prawną, to jest to zbyt błahy temat, żeby analizować artykuły i ustawy.
Zmartwiony71 jest off-line  
20-12-2020, 12:25  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.196
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a StaryCzlowiekiMorze Zobacz post
Ja nie chcę, żebym musiał każdego na bramce w sklepie informować NA CO CHORUJĘ, ZEBY MOC WEJŚĆ KUPIĆ BUŁKI
Zatem zasłoń usta i nos. Można nie tylko przy pomocy maseczki, są przyłbice, półprzyłbice, chusty, kominy, czy nawet zwykły szalik. wybacz, ciężko mi dać wiarę, że nie wytrzymasz tych kilku minut na czas robienia zakupów.
Cytat:
Napisał/a StaryCzlowiekiMorze Zobacz post
Dlatego piszę na forum prawnym a nie forum nt. porad życiowych
Odpowiedź otrzymałeś, nie masz obowiązku okazywania zaświadczenia sprzedającemu, ten ma podstawę do odmowy sprzedaży.
Kanas jest off-line  
20-12-2020, 13:04  
StaryCzlowiekiMorze
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Ok, dziękuję. Przyjmuję taką argumentację, że:
1. sklep może odmówić bo chroni pracowników i ludzi w nim,
2. mogę okazać dokument w sklepie, ale to moja wola.

Pytanie tylko czy jeśli pokaże zwolnienie to sprzedawca może je zanegować? Bo np. pieczątka mu się nie spodoba, albo uzna, że choroba wg niego jest zbyt błaha, żeby nie nosić maski? To byłoby kompromitujące, że stan twojej choroby "ocenia" sprzątaczka akurat oddelegowana do pilnowania wejścia.

Wiem, że to błahy i mały temat dla niektórych i może lepiej będzie założyć te michę na twarz na tę parę minut, ale interesuje mnie interpretacja prawna w pierwszej kolejności...


pozdrawiam!
StaryCzlowiekiMorze jest off-line  
20-12-2020, 13:07  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.196
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a StaryCzlowiekiMorze Zobacz post
czy jeśli pokaże zwolnienie to sprzedawca może je zanegować? Bo np. pieczątka mu się nie spodoba, albo uzna, że choroba wg niego jest zbyt błaha, żeby nie nosić maski?
Te kwestie są indywidualne. Można na ten temat rozpisywać się godzinami podając różne przykłady, wątpię aby ktoś miał na to czas.
Kanas jest off-line  
20-12-2020, 13:09  
StaryCzlowiekiMorze
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Czyli na moje oko mamy prawne bezprawie. Sprzedawca jest jednocześnie sądem.
StaryCzlowiekiMorze jest off-line  
20-12-2020, 13:22  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.196
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Nie. To tak nie działa. Wyolbrzymiasz. Jest choćby art. 135 kw. Będziesz miał konkretny przykład, wróć z pytaniem.
Kanas jest off-line  
20-12-2020, 13:28  
StaryCzlowiekiMorze
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Nie. To tak nie działa. Wyolbrzymiasz. Jest choćby art. 135 kw. Będziesz miał konkretny przykład, wróć z pytaniem.
***
***

od 16:20

Skończyło się wizytą policji i sprzedawca musiał sie zgodzic na zakupy.
moderacja
StaryCzlowiekiMorze jest off-line  
20-12-2020, 14:07  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.196
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a StaryCzlowiekiMorze Zobacz post
Wieliczka, Konkretny przypadek.
Kupujący posiadał stosowne orzeczenie o niepełnosprawności które okazał Policji. Pomijam już, że to zwykły prowokator, lansuje siebie i jakieś koło.
Cytat:
Napisał/a StaryCzlowiekiMorze Zobacz post
Jak podać link do konkretnego przypadku?
Nie ma takiej możliwości !
Nie promujemy tu prowokatorów !!
Kanas jest off-line  
20-12-2020, 14:51  
StaryCzlowiekiMorze
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Osoba zwolniona z zakrywania ust i nosa a odmowa wpuszczenie do sklepu?

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Kupujący posiadał stosowne orzeczenie o niepełnosprawności które okazał Policji. Pomijam już, że to zwykły prowokator, lansuje siebie i jakieś koło.

Nie ma takiej możliwości !
Nie promujemy tu prowokatorów !!
Ok, nie promujemy

Tak więc ja także posiadam STOSOWNE orzeczenie.

Czyli wynika, że sprzedawca nie ma prawa mnie nie obsłużyć powołując się na {cokolwiek by chciał}. Ponieważ w takim układzie osoba mogłaby paść z głodu, bo nikt by jej nie sprzedał chleba (już w tej chwili abstrahuję, że na te wspomniane 3 minuty mogłaby przyodziać coś na twarz).

Wg Policji należy poinformować przedtem sprzedawcę - co też uczyniłem.


Moim zdaniem to ciekawa dyskusja, bo obnaża nieprecyzyjne przepisy.
Jak widzę na każde prawo znajdzie się inne prawo
StaryCzlowiekiMorze jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obowiązek zakrywania ust a badanie trzeźwości (odpowiedzi: 18) Kierowca samochodu podczas kontroli powinien mieć maseczkę (lub zakryć usta częścią garderoby) i odkryć usta jedynie w celu ustalenia tożsamości...
§ Czy osoba zwolniona od kosztów sądowych płaci opłatę podstawową? (odpowiedzi: 1) Dzień dobry, szukałam w internecie, ale nie znalazłam jednoznacznej odpowiedzi... Czy osoba zwolniona przez sąd od kosztów sądowych ma obowiązek...
§ wpuszczenie na teren sklepu kogoś obcego (odpowiedzi: 1) Zachorowałam i jestem kilka dni na zwolnieniu lekarskim. Jestem kierownikiem sklepu. Do sklepu, w którym pracuję, przyniosłam mikrofalówkę, żeby...
§ NIP EU a osoba zwolniona z VAT (odpowiedzi: 9) Witam, potrzebuję uzyskać Nip europejski, gdyż będę nabywał towar w Niemczech i Holandii. Prowadzę działalność gospodarczą, jestem na zasadach...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:44.