Przeglad przepisow o obywatelstwie - Forum Prawne

 

Przeglad przepisow o obywatelstwie 7

Ten przepis jest dosyc logiczny, wiec nie rozumiem, dlaczego budzi tyle nieporozumien. Postaram sie to wyjasnic na przykladzie: Pan X w roku 2000 sklada wniosek o potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego, urzad przez niedopatrzenie wystawia mu to ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Zamknięty temat
 
23-01-2014, 13:34  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.358
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Ten przepis jest dosyc logiczny, wiec nie rozumiem, dlaczego budzi tyle nieporozumien.

Postaram sie to wyjasnic na przykladzie:

Pan X w roku 2000 sklada wniosek o potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego, urzad przez niedopatrzenie wystawia mu to potwierdzenie. Pan X wyrabia sobie w tym samym roku dowod osobisty wazny na 10 lat.
W roku 2010 pan X idzie po nowy dowod, bo waznosc mu sie konczy. Znow przez niedopatrzenie urzad mu wystawia ten dowod. Czyli mija 10 lat jego traktowania jako obywatela niemieckiego przez niedopatrzenie.
W roku 2012, czyli po 12 latach, pan X wyrabia sobie paszport i znowu go dostaje przez niedopatrzenie.

W roku 2013 (czyli po 13 latach) pan X stara sie o przyjecie do pracy np. na policji albo w wojsku, gdzie wymaga sie posiadania obywatelstwa niemieckiego. Na policji dzial kadr sprawdza jeszcze raz dokumenty i dochodzi do wniosku, ze juz w roku 2000 popelniono blad, bo X w ogole nie mial wtedy prawa do obywatelstwa. Wg starego prawa odbierano panu X dowod i zostawal na lodzie. Aby uniknac tego rodzaju drastycznych przypadkow wynikajacych z niedopatrzenia urzedow, wprowadzono przepis ochronny, ze po 12 latach traktowania jako obywatel niemiecki (=wystawienie dowodu w roku 2000 i paszportu w roku 2012) mimo braku formalnego obywatelstwa w roku 2000 , pan X dostaje z urzedu obywatelstwo niejako jako zadoscuczynienie za powtorne bledy urzedow.

I tutaj wiele osob nie rozumie, ze nie wystarczy jednokrotne wystawienie jakiegos dokumentu niemieckiego przed 12-oma laty, tylko po 12 latach jakis urzad niemieckich jeszcze raz musi potraktowa delikwenta jako obywatela niemieckiego.

Co do pytania: czy to przechodzi na dzieci? Przepis mowi ze pierwotna bledna decyzja po tych 12 latach obowiazuje tak, jakby byla od poczatku sluszna. A wiec jesli ktos dostal obywatelstwo powolujac sie na dziedziczenie po rodzicu, to bledna decyzja mimo to dziala wstecz od momentu jego urodzenia, wiec jego dzieci tez sie staja obywatelami niemieckimi.
Pogodniak jest off-line  
23-01-2014, 14:20  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

A w przypadku moim jak staram sie o obywatelstwo po ojcu teraz jak mam 27 lat a on ma przez pochodzenie po swoim ojcu nadane (nawet moze przez niedopatrzenie) od 16lat posiada staatsangehorigkeitsausweis to moge sie powolac na ten przepis w razie odmowy z ich strony?????? W sensie ze tata ma od 16lat obywatelstwo niemieckie i 3 razy dokument osobisty i paszport wydany a ze ten przepis go w tym wypadku jakby dotyczy czy ja jako osoba majaca 27 lat mam prawo teraz starajac sie po ojcu o obywatelstwo powolac sie na to ze skoro ojciec jest NIEMCEM NIEODWOLALNIE ADMINISTRACYJNIE to mi tez przysluguje to obywatelstwo??????????????????????

dziekuje Panu za odpowiedz
adamaleks26 jest off-line  
23-01-2014, 14:27  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.358
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

To zalezy, na jakich zasadach ojciec ma ten Staatsangehörigkeitsausweis: jesli przyjechal do Niemiec jako przesiedleniec (=byl w obozie), to nie wiadomo

Jesli dostal ten Staatsangehörigkeitsausweis mieszkajac w Polsce i rzeczywiscie 3 razy otrzymal niemiecki dokument tozsamosci, to generalnie tak
Pogodniak jest off-line  
23-01-2014, 14:46  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Ojciec dostal obywatelstwo mieszkajac w Polsce i ostatni raz w zeszlym roku wyrabial dowod osobisty niemiecki .Minelo 16 lat odkad ma obywatelstwo po swoim ojcu a moim dziadku. Dlatego ciagle dopytuje o ten przepis ale teraz wiem dzieku Panu ,ze moge sie na to powolac i nie maja prawa mi odebrac obywatelstwa ktore moj tata ma juz nadane prawnie.
Moje starsze rodzenstwo w roku 1998 tez po tacie dostalo bez problemu a ja urodzony jestem w 1986 i nie mam prawa?
Ustawa wyraznie mowi ze osoby urodzone po 1975 dziedzicza obywatelstwo po ojcu automatycznie bez udowadniania jego pochodzenia. Tata i rodzenstwo dostali pochodzenie po dziadku na podstawie volkslisty a ja bylem maly i mialem kinderausweis i nie wiem nawet co tam byly za papiery dolaczane nawet tata nie pamieta bo juz ma swoje lata ....dlatego moim ratunkiem jest ten przepis zeby dostac po nim obywatelstwo niemieckie to i tak nie sprawiedliwe ze juz po moim dziadku dostaly 3 pokolenia wtedy w 1998 roku obywatelstwa a ja jako najmlodsze dziecko mam problem a obywatelstwo bylo dziedziczone w linii dziadek-ojciec- synowie-wnukowie a gdzie ja?????? dlatego tak sie dopytuje ciagle o to Pana
adamaleks26 jest off-line  
23-01-2014, 14:50  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.358
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

A dlaczego uwazasz, ze "masz problem z obywatelstwem"? ktos ci odmowil wydania nowego niemieckiego dowodu?

Pochodzenie zawsze trzeba udowadniac po rodzicu, nic automatyczne nie jest
Pogodniak jest off-line  
23-01-2014, 14:57  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Bo 8 lat temu uczepili sie dziadka i pytali czy nalezal do kategorii volkslisty numer 3 czy 2?
ze maja tylko jego niemieckie swiadectwa szkolne i maja niemieckie zaswiadczenia z czasow 2 wojny ze byl wpisany na volksliste ale pytali o oryginal volkslistenausweisu a my takiego nie mielismy ,tata dal tylko te zaswiadczenia ze dziadek wraz z rodzina byl wpisany na deutsche volksliste chyba z 7 takich dokumentow niemieckich ale uczepili sie tego ausweisu..... ja mam tylko niemiecki papier ktory znalazlem jako jedyny sie uchowal poniszczony i tam jest napisane ze dziadek byl wpisany do 2 kategorii volkslisty i ma odeslac zdjecia i otrzyma ausweis i tylko taka informacja jest w tym niemieckim zaswiadczeniu moze to cos da jak teraz znowu sie doczepia tego ausweisu.... dosle im ten papier i powolam sie dodatkowo na przepis 12 letni...............
teraz Pan rozumie skad moje watpliwosci???? dlaczego ja mam na nowo udowadniac pochodzenie ojca skoro rodzenstwo starsze ode mnie tego nie robilo teraz na tej podstawie decyzji z roku 1998 przez Bundeswaltungsamt 13 osob ma obywatelstwo niemieckie tzn tata 5 rodzenstwa i ich dzieci dlatego sie pytam czemu ja pokrzywdzony mam byc w tym wszystkim..............................
adamaleks26 jest off-line  
23-01-2014, 15:03  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Ja mialem tez byc wpisany do staatsangehorigkeitsausweisu ojca mam pismo z Bundeswaltungsamt z 1999 roku ze tata ma odeslac swoj ausweis i ja zostane tam wpisany razem z nim ale tata zachorowal ciezko i nie odeslal tego ale pismo zostalo oryginalne od nich w tej sprawie i wtedy rodzice wyrobili mi kinderausweis 4 lata wazny byl i wtedy ukonczylem 16 lat i dupa........ teraz po latach uderzylem aby walczyc o swoje
adamaleks26 jest off-line  
23-01-2014, 15:11  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.358
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

No rzeczywiscie troche to dziwne, ze ojcu 3 razy bez klopotow przedluzaja dowod, a tu nie chca

Prosze w takim razie powolac sie na ten przepis, szczegonie na ten fragment:

Der Erwerbsgrund der Ersitzung wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem ursprünglich der Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen worden war, z.B. beim Abstammungs- oder iussoli- Erwerb nach § 4 auf den Zeitpunkt der Geburt, . Die Regelung über die Erstreckung der Ersitzung auf die Abkömmlinge dient der Klarstellung.
Pogodniak jest off-line  
23-01-2014, 15:13  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

powolam sie na ten przepis 12 letni na ojca i na to ze rodzenstwo i ich dzieci tez wtedy otrzymalo staatsangehorigkeitsausweis i mieszkaja od 14 lat w Niemczech.
Dlaczego wtedy nie uczepili sie ich wszystkich a mnie teraz?????
To jest nie zgodne z prawem jak jedyna osoba z pośród 13 ma być pokrzywdzona .
adamaleks26 jest off-line  
24-01-2014, 11:58  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Do Pana Pogodniaka:

przetłumaczy mi Pan ten fragment ?

Der Erwerbsgrund der Ersitzung wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem ursprünglich der Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen worden war, z.B. beim Abstammungs- oder iussoli- Erwerb nach § 4 auf den Zeitpunkt der Geburt, . Die Regelung über die Erstreckung der Ersitzung auf die Abkömmlinge dient der Klarstellung.

Bo ja tak średnio go rozumiem moja znajomość niemieckiego jest w stopniu komunikatywnym ale jesli chodzi o przepisy to cieniutko oj cieniutko.....

bede Panu bardzo wdzieczny za przetlumaczenie tego fragmentu na Polski
i dziekuje za rady gdyby nie Pan to nie wiedzialbym polowy o obywatelstwie niemieckim czytam pana wypowiedzi od dluzszego czasu na forum i cenie sobie Pana zdanie.
adamaleks26 jest off-line  
24-01-2014, 12:32  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.358
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

tak na szybko, wiec specjalnie ladnie stylistycznie to nie bedzie:

"Powod nabycia (obywatelstwa) przez "zasiedzenie" (=uznawanie przez 12 lat jako obywatela niemieckiego) skutkuje (po wzgledem prawnym) od momentu, od ktorego (pierwotnie) przyjeto nabycie obywatelstwa, np. w przypadku zasady nabycia obywatelstwa na podstawie dziedziczenia (po rodzicu) od momentu urodzenia (tej osoby, ktora zostala potraktowana przez 12 lat jako obywatel niemiecki). Uregulowanie dotyczace objecia potomkow przepisem o "zasiedzeniu" sluzy sprecyzowaniu/wyjasnieniu"

Niestety to ostatnie zdanie jest dosyc metnie sformulowane

Ja to rozumiem tak: pan X powoluje sie na nabycie obywatelstwa niemieckiego przez urodzenie (=odziedziczenie obywatelstwa po ojcu), ale robi to dopiero w wieku doroslym.
Urzad niemiecki wystawia mu przez niedopatrzenie zaswiadczenie o obywatelstwie, chociaz to nabycie przez urodzenie bylo niesluszne w chwili wystawienia tego zaswiadczenia. Pan X 2-3 razy dostaje nowe dokumenty niemieckie, mija 12 lat i okazuje sie ze pierwotna decyzja byla bledna. Jednakze w mysl przedmiotowego przepisu nabywa obywatelstwo mimo wszystko przez "zasiedzenie", i to z moca prawna od momentu jego urodzenia.

Ale to jest moja interpretacja, to jest nowy przepis, trudno powiedziec, jak sie go w praktyce stosuje
Pogodniak jest off-line  
24-01-2014, 13:28  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Uregulowanie dotyczace objecia potomkow przepisem o "zasiedzeniu" sluzy sprecyzowaniu/wyjasnieniu"

ale ja dopiero staram sie o potwierdzenie obywatelstwa po ojcu ............
czyli nie moge sie powolac na ten przepis .......

myslalem ze jesli tata ma obywatelstwo przez pochodzenie po swoim ojcu i nawet jesli przeoczyli jakies fakty to po tych 12 latach ma je nieodwolalnie
a ja jako jego syn automatycznie tez mam prawo po moim ojcu ze wzgledu na ten przepis ktory go obejmuje dziedziczyc to niemieckie obywatelstwo......
adamaleks26 jest off-line  
24-01-2014, 13:44  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.358
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

O to mi wlasnie chodzi, ze ten przepis jest troche metny, Dla mnie wyglada to tak: nawet jesli ojciec dostal "bezprawnie" obywatelstwo po swoim ojcu, to przez zasiedzenie po 12 latach jego obywatelstwo obowiazuje od momentu jego urodzenia. Wtedy ty jako dziecko obywatela niemieckiego tez mozesz je odziedziczyc. Ale jak pisze, to jest tylko jedno zdanie i to "Klarstellung" (sprecyzowanie/wyjasnienie) jest bardziej "zaciemnieniem" niz sprecyzowaniem
Pogodniak jest off-line  
24-01-2014, 13:47  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Poczekam na odpowiedz z ich strony powołam sie na przepis ten tak czy siak i dołączę dziadka te 2 dokumenty w razie czego .Szkoda myślałem ze na sto procent przechodzi ten przepis na potomków ......
adamaleks26 jest off-line  
25-01-2014, 07:23  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Pytanko do Pana Pogodniaka jak Pan to rozumie prosze mi napisac:


Zu Ihrer information weise ich noch auf folgendes hin:

- Eine Wehrmachtszugehorigkeit Ihres Vaters ist fur sich allein kein Nachweis fur den noch heute wirksamen Erwerb der deutschen Staatsangehorigkeit . Auch angehorige der Abteilung 3 der Deutschen Volksliste wurden zur Wehrmacht eingezogen gegen Ende 1944 sogar Angehorige der Abteilung 4.

-Falls Verwande (insbesondere Kinder Geschwister Eltern ) als Aussiedler in der Bundesrepublik Deutschland Aufnahme gefunden und infolgedessen nach anderen gesetzlichen Bestimmungen hier die deutsche Staatsangehorigkeits erworben haben ,
ist dies fur Ihr Staatsangehorigkeitsfeststellungverfahren ohne Bedeutung


Niech mi Pan napisze to po Polsku bo ja rozumiem czesc tylko ..... a chcialbym wiedziec bo taka informacje otrzymal moj tata przy staraniu sie o obywatelstwo niemieckie po ojcu w 1997 roku a chce wiedziec o co tam biega bede wdzieczny za przetlumaczenie bo ja tylko niektore rzeczy z tego rozumiem.
adamaleks26 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Bezterminowy przeglad motorowerow (odpowiedzi: 1) Witam. zalozylem nowy temat poniewaz nie znalazlem wyczerpujacej wypowiedzi zwiazanej z tym problemem. Mam wiekowego juz komarka w ktorym w dowodzie...
§ przeglad a rejestracja (odpowiedzi: 5) Witam, kup[iłem samochód zabytkowy z roku 1985, na umowie napisałem ze samochód jest do remontu, lecz ma wazne badanie techniczne przez okre jeszcze...
§ Odszkodowanie a przeglad (odpowiedzi: 1) Witam, Zdarzyla mi sie kolizja w ktorej bylem poszkodowanym. Sprawca jest ubezpieczony w MTU. Jednak moje auto nie posiadalo aktualnego badania...
§ Przeglad techniczny pojzdu (odpowiedzi: 1) Witam, jeżdżę w Polsce samochodem na szwedzkich rejestracjach za niedługo kończy mi się przegląd i mam pytanie czy przegląd wykonany w Polsce będzie...
§ przeglad rejestracyjny a OC ?? (odpowiedzi: 2) witam mam takie pytanie co dzieje sie w przypadku : kierowca ma aktualna polise OC ale brak przegladu technicznego pojazdu i spowodował wypadek...
§ przeglad techniczny (odpowiedzi: 12) mam pytanie wymienialem dowod rejstracyjny i zaszla pomylka poniewaz na pieczatce z data nastepnego badania pomylilo im sie o rok na moja korzysc...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:51.