Przeglad przepisow o obywatelstwie - Forum Prawne

 

Przeglad przepisow o obywatelstwie 9

Witam, Staram się o potwierdzenie obywatelstwa swoich dzieci a przy okazji chciałbym odnowić swój Staats ( był terminowy ). Obywatelstwo dziedziczę w prostej linii ojciec - dziadek - pradziadek ( dziadek urodzony 1927 Śląsk opolski, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Zamknięty temat
 
07-03-2014, 19:11  
28bert
Zbanowany
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Witam,
Staram się o potwierdzenie obywatelstwa swoich dzieci a przy okazji chciałbym odnowić swój Staats ( był terminowy ). Obywatelstwo dziedziczę w prostej linii ojciec - dziadek - pradziadek ( dziadek urodzony 1927 Śląsk opolski, pradziadek 1896 Śląsk opolski - wtedy III Rzesza ).
Do sedna, jak mam się za to zabrać tak aby nie mieć problemów. Wiem, że swój Staads mogę zaktualizować o zawarcie związku małżeńskiego i narodzenie dzieci, ale właśnie co z nimi. Jak im, niepełnoletnim, udowodnić posiadanie obywatelstwa ? Czy muszę przechodzić całą procedurę od początku, czyli zbieranie dokumentów, tłumaczenie, czy po prostu wystarczy, że wypełnię wniosek i Bundesverwaltungamt z automatu go rozpatrzy ?
28bert jest off-line  
13-03-2014, 16:33  
mama65
Stały bywalec
 
Posty: 455
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

witaj Pogodniak, za namowa Magdaleny, prosze Cie o pomoc, nie wiem co mam robic. Pani z Landratsamtu wysłala do mnie pismo z pytaniem, czy moze moj ojciec lub dziadek posiadaja nieniecki paszport, czy moze Volkslistenaisweis, a moze mam jakies dokumenty dla nich jeszcze......????????
Bylam u niej osobiscie i tlumacze, ze od dwoch lat wysylalam, co mam do Koln, o ze chetnie zobacze moje akta. Byc moze czegos brak. Wszystko jest. Biore do reki karte meldunkowa i tlumacze, ze dziadek z ojcem mieszkal w Ostpreusen, nie bez przyczyny w 1940 roku sie tam wyprowadzil. Pani ta, potwierdzila , ze wie pani, oni w tym korytarzu byli....wiem, ze wyprowadzili sie nie bez przyczyny!!!!!( pażdziernik 1939 roku,mam zaswiadczenie, ze dziadek został skierowany z Elblga ( Ostpreusen) do Gdyni. czy Pani potrafi odczytac ze zrozumieniem katre meldunkowa? Uważam, ze urzedniczka wogole nie kojarzy geografii obu panstw. Co mam zrobic? Pytala sie, czy AP w Gdyni, moze jej potwierdzic i wyjasnic co pisze na tej karcie....a wiesz jaka byla odpowiedz AP, oni moga tylko wydrukowac a interpretowac moze tylko strona niemiecka....przeciez to karta po niemiecku ...wiec dlaczego polska urzedniczka ma jej interpretowac , co na niej pisze.....napisalam krotkiepismo, ze AP w Polsce nie zinterpretuje tej karty. Co mam dalej zrobic? Na moje zdanie o Ostpreusen...i o adresie zamieszkania...machnela reka, tak jakby to było wogole nie wazne...a to jest bardzo wazne. M
mama65 jest off-line  
13-03-2014, 16:51  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.360
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Raz jeszcze: wazna jest miejsce urodzenia PRZED wojna w granicach Rzeszy z roku 1937 (=bez Austrii i bez czeskiego Sudetenlandu). Kto sie urodzil PRZED wojna w granicach owczesnej Polski, musi udowodnic, ze w CZASIE wojny nadano mu w jakis sposob obywatelstwo.

Jesli pani z urzedu nie kojarzy geografii, to trzeba niestety zrobic to za nia i wydrukowac mape regionu w granicach z roku 1937 i probowac jej wytlumaczyc, co bylo Reichsgebiet a co bylo korytarzem.
Przeciez oni maja taka ksiazke ze spisem wszystkich miejscowosci, ktore do roku 1937 nalezaly do Niemiec, wiec niech sobie w tej ksiazce sprawdzi.

Ale niestety jak ona sie uprze, ze potrzebuje poswiadczenie obywatelstwa w czasow wojny w formie paszportu albo czegokolwiek innego, to w pierwszej instancji nic nie zrobisz.
Pogodniak jest off-line  
14-03-2014, 07:37  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.360
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

zadajesz pytanie spadkowe na watku "przeglad przepisow o obywatelstwie", a potem jeszcze sie irytujesz, ze otrzymujesz "odpowiedzi nie na temat"
Pogodniak jest off-line  
14-03-2014, 17:32  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

A już myśłałem na przykładzie mamy65, że urzędnicy w Landartsamt są mniej restrykcyjni niż ci z BVA. A tu takie kwiatki. Jedyna korzyść z tego wszystkiego, że można osobiście spotkać się z urzędnikiem i przyspieszyć prowadzenie sprawy.
Nawiązują do słów Pogodniaka o pierwszej instancji czytałem ostatnio wyrok sądu i znalazłem coś takiego:
Eine durch Aufnahme in die Deutsche Volksliste erworbene deutsche Staatsangehorigkeit nach der Verordnung uber die Deutsche Volksliste und die deutsche Staatsangehorigkeit in den eingeliederten Ostgebieten vom 4.3.1941 kann wegen einer Wehrmachtszugehorigkeit nur in Rede stehen, wenn die Einberufung zur Wehrmacht nach dem 2.10.1942 erfolgte.
Geronimo75 jest off-line  
14-03-2014, 21:19  
mama65
Stały bywalec
 
Posty: 455
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Do Pogodniaka: urodził sie w 1918 w Rzeszy kolo Gdyni. W 1920 utworzono korytarz. Ojciec jego wraz z cala rodzina sie wyprowadzil do wsi kolo Elblaga....tez był w Rzeszy. W 1939 roku jako 21 latek jest juz w koszarach w Elbalgu( mam zaswiadczenie, skierowanie do pełnienia sluzby w innym miescie). Z tego okresu 1940 pochodzi karta meldunkowa z datami wpisu na Volksliste..cala sygnatura. Nie wiem dlaczego urzedniczka ma tak mala wiedze , skoro pracuje w takim dziale. Na probe wyjanienia pozycji w karcie, reaguje nerwowo, jest jedna w swoim pokoju i ma wiele spraw do opisania na komputerze , a tu petenci jej przeszkadzaja.....
mama65 jest off-line  
14-03-2014, 22:34  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.360
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Ja szczerze mowiac tez tutaj czegos nie rozumiem: urodzil sie na terenie Rzeszy, wiec byl obywatelem niemieckim, po utworzeniu korytarza przeprowadza sie w okolice Elblaga, ktory tez byl w Rzeszy. Wiec nie powinien byl w ogole utracic obywatelstwa Rzeszy. To po co ta Volkslista, przeciez obywateli Rzeszy (Reichsdeutsche) nie wciagano na Volksliste.

A pani ma mala wiedze, bo ten dzial jest glownie od nadawania obywatelstwa na wniosek obcokrajowcom, a to zupelnie inne przepisy. Stwierdzanie obywatelstwa osob pochodzacych z Polski jest tam tylko na doczepke i pewnie sie zdarza raz na pare lat
Pogodniak jest off-line  
14-03-2014, 23:26  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.550
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

jak ja skladalam wniosek to dwie panie ktore mi go przyjmowaly nie wiedzialy nawet o tym ze po 1975 mozna dziedziczyć obywatelstwo od strony matki ..na szczescie pozniej wnioski i dokumenty moje przejął ktos inny ale juz w sprawie mojego syna ktory tu sie urodzil ,musial zajrzec do Gesetzbuch bo sam nie wiedzial co i jak z tymi Vetriebene
belunia jest off-line  
15-03-2014, 08:21  
mama65
Stały bywalec
 
Posty: 455
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Witajcie, juz widzę jaka przeprawa mnie czeka z ta urzedniczka. Mam tutaj osobe, ktora biegle mowi po Niemiecku, zainicjuje spotkanie, umowie sie na termin i wyjasnie raz na zawsze co mam do powiedzenia, pozniej wysle to samo wyjasnienie na papierze. I to tyle co bedzie mozna z mojej strony zrobic. Nie mam Volkslistenausweiss, moze go wogole nie było, a ja szukam igly w stogu siana, bo urzednik wogole nie zna historii, a pracuje w dziale odpowiedzialnym za nadawanie obywatelstwa. Skoro urodził sie w 1918 roku a pozniej mam szczegółowa 4 egzemplarze dla kazdego członka rodziny karty meldunkowe , gdzie jasno jest napisane rok 1939-1940 Rossel kolo Olsztyna, pozniej koszary kolo Elblaga, to jasniej nie mozna sobie wytłumaczyc, ze mieszkal w korytarzu a dojezdzal codziennie do jednostki.....215 km w jedna strone. M
mama65 jest off-line  
15-03-2014, 09:59  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.360
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Mama, dla ciebie moze wszystko jest jasne, ale tak jak ty to opisujesz, to ja musze powiedziec, ze ja tak samo jak ta urzedniczka nic z tego nie rozumiem.

Liczy sie, gdzie mieszkala ta osoba po utworzeniu korytarza w roku 1920 a przed inwazja Hitlera na Polske 1 wrzesnia 1939

Jesli ta osoba mieszkala w korytarzu, stracila obywatelstwo niemieckie w tych latach i musi udowodnic, ze po po wrzesniu 1939 jakos je ponownie nabyla, na przyklad na podstawie Volkslisty.

Jesli ta osoba mieszkala w latach 1920-sierpien 1939 na terenie Rzeszy, to nie stracila obywatelstwa Rzeszy, musisz tylko udowodnic zamieszkanie w tych latach na terenie Rzeszy

Ty natomiast ciagle cos piszesz o roku 1939-1940, czyli po wybuchu wojny, kiedy Hitler dolaczyl do Rzeszy szereg bylych terenow panstwa polskiego, to ci nic nie pomoze
Pogodniak jest off-line  
15-03-2014, 10:08  
mama65
Stały bywalec
 
Posty: 455
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

ok, mam na tej karcie zapis zameldowania w Gdańsku....1928....1929....i przed 1 września koło Olsztyna i Elblaga.
mama65 jest off-line  
15-03-2014, 10:19  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Cytowałem wyrok sądu tylko dlatego bo chodzi mi o datę służby w Wehrmachcie. Z własnego doświadczenia wiem, że ważna jest data wstąpienia do wojska jako żołnierz a nie jako służba pomocnicza. BVA zawsze wychodzi z założenia, że dziadek był ochotnikiem (GG) lub III grupa (tereny wcielone do Rzeszy). Ze strony BVA:
Mein Vater/Großvater war in der deutschen Wehrmacht. Kann ich automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit von ihm ableiten?Nein. Besonders während der NS-Zeit wurden auch Personen ohne deutsche Staatsangehörigkeit eingezogen. Ob eine Einbürgerung erfolgte, muss daher gesondert geprüft werden. Dies gilt auch für andere Organisationen wie z. B. SS, Organisation Todt und Polizei.
Twój przypadek jest trudny a nawet beznadziejny. Dziadek ur. się w 1918, potem był plebiscyt w Polsce potem rok 1937.
Mam w domu książkę Joe J. Heydecker (ur. 1916 w Norymberdze) "Moja wojna", który jak mógł uchylał się od służby w wojsku do czasu. Tam jest napisane na str. 57:
W 1937 r. władze polskie ze zrozumiałych względów z wyrażną nieufnością patrzyły na nas, obywateli niemieckich, którzy jeżdzili po całym kraju; podejrzenie o szpiegostwo nasuwało się samo, toteż w miarę jak narastało napięcie między Rzeszą hitlerowską a jej wschodnimi sąsiadami, coraz trudniej było uzyskać przedłużenia pozwolenia na pobyt. Pod koniec 1937 r. otrzymaliśmy odmowę...Mnie nikt nie mógł namówić do powrotu do Niemiec. Czekała mnie tam służba wojskowa, którą mi w minionych latach raz za razem odraczano jako obywatelowi niemieckiemu zamieszkałemu zagranicą...Bohater 11 marca 1938 r. mieszkał w Wiedniu. W Wiedniu podjąłem próbę wznowienia paszportu, którego ważność właśnie się skończyła. Odmowa: "Niech pan najpierw odsłuży wojsko". W niedzielę wieczorem 27 sierpnia 1939 otrzymałem kartę powołania.
Interpretacja urzędów jest taka, że twój dziadek nie był Reichsdeutschem a do wojska zgłosił się na ochotnika już po pokonaniu Polski.
Geronimo75 jest off-line  
15-03-2014, 10:29  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.360
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Gdansk w latach 1928-1929 byl Wolnym Miastem, az tak dokladnie nie znam sie na historii Gdanska, ale skoro byl Wolnym Miastem, wiec jego obywatele mieli pewnie dokumenty osobiste Wolnego Miasta Gdansk, czyli ani polskie ani niemieckie.

Dlatego ta urzedniczka w Landratsamcie moim zdaniem slusznie ma watpliowosci, bo ona potrzebuje jednoznacznego dowodu, kiedy i na jakiej podstawie ta osoba nabyla (ponownie) obywatelstwo niemieckie


OBYWATELSTWO II WOLNEGO MIASTA GDAŃSKA. Traktat wersalski, który powołał do życia q II Wolne Miasto Gdańsk (WMG), przesądzał kwestię obywatelstwa ludności zamieszkałej na jego terytorium (art. 105). Mieszkańcy tego obszaru tracili po uprawomocnieniu traktatu (10 I 1920) obywatelstwo niemieckie i uzyskiwali prawo do obywatelstwa II WMG. Ponieważ mogli je uzyskać w momencie formalnego proklamowania II WMG (15 XI 1920), między 10 I a 15 XI 1920 kwestia obywatelstwa pozostawała zawieszona. Mimo to administracja gdańska wystawiała w tym czasie dokumenty tożsamości, stwierdzające posiadanie obywatelstwa gdańskiego. Traktat wersalski przesądzał automatyczną zmianę obywatelstwa z niemieckiego na gdańskie. Osobom, które były pełnoletnie 10 I 1922, przyznawał prawo dokonania wyboru między obywatelstwem gdańskim a niemieckim (art. 106). W wypadku wyboru niemieckiego nakładał obowiązek przeniesienia się do Niemiec. Umowę gdańsko-niemiecką zawarto w tej sprawie 8 XI 1920. Do 10 I 1922 obywatelstwo niemieckie przyjęło ponad 10 tysięcy osób, z których do połowy roku 1923 około 90% wyjechało do Niemiec. Po włączeniu II WMG do III Rzeszy we wrześniu 1939 roku gdańszczanie nabywali obywatelstwo niemieckie, o ile uznano ich przynależność do narodowości niemieckiej. Osoby „zdatne do zniemczenia” mogły uzyskać tylko warunkową przynależność państwową, bez nadania obywatelstwa III Rzeszy. Należący do narodowości polskiej uzyskali status poddanych – przynależność państwowa niższej kategorii, a „rasowo obcy” mieszkańcy II WMG: Żydzi i Cyganie, stawali się bezpaństwowcami.
http://www.encyklopediagdanska.pl/in...IASTA_GDAŃSKA
Pogodniak jest off-line  
04-04-2014, 14:25  
Pawcio79
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Witam serdecznie.

Chciałbym Was prosić o opinie i porady w zakresie możliwości potwierdzenia posiadania obywatelstwa niemieckiego w linii dziadek-matka urodzona w Polsce (rocznik 1954) –Ja urodzony w Polsce rocznik 1979.

Zacznę od tego że ojciec matki urodził się w roku 1918 we wsi Lowitz Kreis Lauenburg na Pomorzu.
Podejrzewam, że nie bez znaczenia jest fakt, iż wymieniona miejscowość po wyznaczeniu w roku 1920 tzw. „korytarza” w dalszym ciągu pozostawała w granicach Niemiec ( ok. 3 km. od granicy z Polską, ale jednak w granicach Niemiec).
Niestety z okresu pomiędzy urodzeniem dziadka w roku 1918 a rokiem 1940 nie posiadam żadnych informacji i dokumentów na temat tego co się z nim działo, gdzie faktycznie przebywał itp.

Informacje i dokumenty jakie posiadam to:

1. Akt urodzenia dziadka w języku niemieckim, który odnalazłem w jednym z oddziałów
USC na Pomorzu.

2. Zaświadczenie o przybyciu do Polski z terytorium ZSRR wystawione w Iławie dnia 29.08.1945 (dziadek przebywał w niewoli jako żołnierz Wehrmachtu co wynika z dokumentu opisanego w pkt.3)

3. Książeczka wojskowa wydana przez RKU Gdynia 29.12.1949r. , która w pozycji przebieg służby wojskowej zawiera następujące informacje:

- 12.12.1940r. – armia niemiecka, p.p. b.komp. strzelców, strzelec, amunicyjny RKM

- 7.1941r. – front wschodni, komp. strzelców, strzelec, celowniczy RKM

- 8.1941r. – awans - starszy strzelec

- 20.11.1943r. – wzięty do niewoli radzieckiej

- 29.08.1945r. – powrót z niewoli.

Pytania do Was:

1. Czy patrząc z perspektywy mojej mamy warto odszukać i w procesie potwierdzania obywatelstwa istotne mogą być dokumenty jej dziadka (czyli ojca osoby którą opisałem)?

2. Rozporządzenie o sporządzaniu DVL datuje się na marzec 1941r. Czy zatem należy domniemywać ,że dziadka ówczesne władze uznawały za Niemca skoro powołano go do Wehrmachtu w roku 1940.? Skoro tak to czy można poprzestać na akcie urodzenia i dokumentach o przebiegu służby które otrzymam z WAst –u, czy Niemcy będą i tak i tak domagać się dokumentów dziadka z okresu pomiędzy urodzeniem i wstąpieniem do armii niemieckiej?

3. Jak długo z Waszego doświadczenia czeka się na odpowiedź z WAst-u (zapytanie przesłałem elektronicznie z wykorzystaniem formularza zamieszczonego na stronie internetowej WAst). Odpowiedzi na maila nie otrzymałem (czy kontaktują się mailowo czy za pomocą poczty tradycyjnej i czekać na list) ?

4. Jakich dokumentów szukać w przypadku konieczności potwierdzenia okresu między urodzeniem dziadka a powołaniem do armii niemieckiej.


Z góry dziękuję za wszelką okazaną pomoc, opinie i komentarze.
Pawcio79 jest off-line  
10-04-2014, 12:08  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Przeglad przepisow o obywatelstwie

Lepiej daj sobie spokój z WASt tylko szukaj dowodów Rehabilitationsverfahren w IPN. Dziadek po powrocie do Polski musiał składać wniosek przed sądem w miejscu swojego zamieszkania jeśli był Eintragung in die Abteilung 2 der Deutschen Volksliste. Według mojej oceny za wcześniej wrócił do Polski a więc takiego wniosku nie składał. Musisz to jednak sprawdzić.

Aufgrund des OKW-Erlasses Nr. 7538/40 vom 7. September 1940 (abgedruckt bei v. Schenckendorff, Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht, C 21.5.30) war es nach Feststellungen des Bundesarchivs - Militärarchiv - zum "Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit und Wehrpflicht (in der Zeit des Zweiten Weltkrieges)" bezeichnenderweise schon vor Einführung des Volkslistenverfahrens und vor Schaffung entsprechender Regelungen zum Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit zu Einberufungen Schutzangehöriger des Reiches gekommen.
Geronimo75 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Bezterminowy przeglad motorowerow (odpowiedzi: 1) Witam. zalozylem nowy temat poniewaz nie znalazlem wyczerpujacej wypowiedzi zwiazanej z tym problemem. Mam wiekowego juz komarka w ktorym w dowodzie...
§ przeglad a rejestracja (odpowiedzi: 5) Witam, kup[iłem samochód zabytkowy z roku 1985, na umowie napisałem ze samochód jest do remontu, lecz ma wazne badanie techniczne przez okre jeszcze...
§ Odszkodowanie a przeglad (odpowiedzi: 1) Witam, Zdarzyla mi sie kolizja w ktorej bylem poszkodowanym. Sprawca jest ubezpieczony w MTU. Jednak moje auto nie posiadalo aktualnego badania...
§ Przeglad techniczny pojzdu (odpowiedzi: 1) Witam, jeżdżę w Polsce samochodem na szwedzkich rejestracjach za niedługo kończy mi się przegląd i mam pytanie czy przegląd wykonany w Polsce będzie...
§ przeglad rejestracyjny a OC ?? (odpowiedzi: 2) witam mam takie pytanie co dzieje sie w przypadku : kierowca ma aktualna polise OC ale brak przegladu technicznego pojazdu i spowodował wypadek...
§ przeglad techniczny (odpowiedzi: 12) mam pytanie wymienialem dowod rejstracyjny i zaszla pomylka poniewaz na pieczatce z data nastepnego badania pomylilo im sie o rok na moja korzysc...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:25.