Przeglad przepisow o obywatelstwie - Forum Prawne

Pogodniak

Poniewaz czesto pojawia sie pytania, czy mozna sie ubiegac o wystawienie zaswiadczenia o posiadaniu obywatelstwa niemieckiego (Staatsangehörigkeitsausweis) polecam - niestety tylko po niemiecku - pierwsza strone tego wniosku z landu Nadrenia Polnocna-Westfalia, na ktorym sa wyszczegolnione wszystkie historycznie obowiazujace mozliwosci nabycia obywatelstwa niemieckiego wraz z okresem ich obowiazywania

np.
Eheliche Geburt zwischen dem 01.04.1953 und dem 31.12.1974

Kinder eines deutschen Vaters, die vor dem 01.07.1993 nichtehelich geboren
wurden, seit 3 Jahren rechtmäßig ihren Aufenthalt im Bundesgebiet haben und
die Vaterschaft nach deutschen Gesetzen wirksam anerkannt oder festgestellt
worden ist

To jest bardzo dobry przeglad wszystkich mozliwych niuansow i przepisow ich dotyczacych

http://www.kreis-soest.de/buergerinf...itsausweis.pdf

tomj

Witam serdecznie JESTEM TU NOWY więc proszę o CIERPLIWOŚĆ I WYROZUMIAŁOŚĆ Staram się stworzyć drzewo genealogiczne przy okazji tego stwierdziłem, że jeśli mam przodków Niemców to może warto się postarać o obywatelstwo. Mój tata urodz. się w 1946 i za komuny w roku 88 89 starał się no ale jakoś nie wyszło. Nie było dostępu do dokumentów no i może było trudniej. Ale do rzeczy: Mój pradziadek (jego rodzice oczywiście też no ale mam potwierdzenie o pradziadkowi) urodz się w 1886 roku w Franzdorf (Niemcy) zm. w 1973 w poznaniu, miał syna (mój dziadek) który urodz się w Kórniku w 1911 (według mnie były to niemcy) jego syn (mój tata) urodz sie w Katowicach w 1946 roku a ja też w Katowicach w 1977. Czy mam prawo na obywatelstwo niemieckie?? Martwi mnie fakt, że w 1926 (chyba to jest dobra data nie wyraźna data) na "zasadzie art. 12 Ustawy z dnia 20 stycznia 1920 r. DZ.U.R.P. Nr. 7p.44 i art. 8 rozporządzenia ministerialnego z dn. 7 czerwca 1920 DZ.U.R.P. Nr 52 p.320" nadał mojemu pradziadkowi jego zonie i dzieciom obywatelstwo polskie. NIE WIEM CZY ZRZEKLI SIĘ NIEMIECKIEGO??? CZY BYŁA JAKAŚ USTAWA nakazująca Proszę o pomoc

P.S. Z tego co pamiętam to tata gdy się starał o obywatelstwo miał problem z dokumentami (nie kontaktował się wtedy z żyjącym jeszcze swoim ojcem ale ma 2 poświadczenia że jego ojciec był Niemcem i przyznawał się do narodowości niemieckiej. Te dokumenty były poświadczone notarialnie ale nie wiem czy były uznane przez Niemcy czy w ogóle były tam wysłane - jeżeli nie to mogą mi się teraz przydać - dziadek już niestety nie żyje). Przepraszam za może mały mętlik

Pogodniak

Zapomnij o pradziadkach i o granicach sprzed 1918 r., liczy sie tylko i wylacznie sytuacja dziadka i ojca.

Po roku 1918 Wielkopolska stala sie czescia Polski. W razie zmiany granic ludnosc danego terenu ma z reguly tzw. prawo opcji, czyli przez pewien czas moze sie zdecydowac, czy chce pozostac przy obywatelstwie dotychczasowym (niemieckim) czy otrzymac obywatelstwo nowego panstwa (polskiego). Tak bylo najwyrazniej rowniez w Wielkopolsce:

Opcja ludności niemieckiej w Wielkopolsce i na Pomorzu w latach dwudziestych, Przegląd Zachodni nr 1/1994, s. 44).
Po zawarciu pokoju, możliwość opuszczenia Polski zyskała uregulowanie prawne. Traktat Wersalski dawał mieszkańcom b. zaboru pruskiego tzw. Prawo opcji. W myśl tego prawa mogli oni pozostać przy obywatelstwie niemieckim i wyjechać do Niemiec, albo zmienić obywatelstwo na polskie i zostać w dotychczasowym miejscu zamieszkania, uzyskiwali oni status mniejszości narodowej.
Ludność niemiecka w nowej sytuacji traciła status uprzywilejowanej grupy panującej, wielu Niemcom trudno było się z tym pogodzić. Z drugiej strony decyzja o opcji zależała od perspektyw dalszego życia w Polsce. Pozostali więc w Polsce głównie Niemcy mieszkający na wsi, gdyż rolnikom znajomość języka polskiego nie była niezbędna do wykonywania swego zawodu”. (źródło: E. Makowski, Repolonizacja ludności Wielkopolski po roku 1918, Kronika Wielkopolski nr 4/1978, s. 120-121).

A wiec przypuszczam, ze dziadek skorzystal z prawa opcji na rzecz panstwa polskiego i zostal obywatelem polskim, przez co twoj tato nie mogl po nim odziedziczyc w roku 1946 obywatelstwa niemieckiego.

Jedyna mozliwoscia byloby ewentualne przebywanie dziadzka w latach II wojny swiatowej na terenach wlaczonych do rzeszy niemieckiej i objecie go Volkslista, wtedy ewentualnie tato dziedziczylby obywatelstwo uzyskane na podstawie Volkslist, ale musialbys znalezc dokumenty, ze dziadek takowa podpisal/posiadal

PS
W art. 1 ustawy o obywatelstwie polskim z roku 1920 jest wyraznie napisane:

Art. 1. Obywatel polski nie może być jednocześnie obywatelem państwa innego.

http://yourpoland.pl/userfiles/pdfs/ustawa-1920.pdf

A wiec twoj dziadek nie mogl miec obywatelstwa niemieckiego, jesli jego rodzicom nadali polskie

tomj

No ale jak tata pisał prośbę o obywatelstwo to mu nie napisali że się nie należy tylko chcieli jakieś dodatkowe dokumenty. Wystarczy potwierdzenie 2 osób poświadczone notariuszem że mój dziadek przyznawał się do bycia Niemcem?? czy jak to nazwać. Dzwoniłem do mojego taty i powiedział że dziadek nie podpisywał volkslisty - mam tylko poświadczenie tych 2 osób. Myślałem że jak się urodził w Kórniku to wystarczy. A co do pradziadka jak pisałem wcześniej ponoć automatycznie nadawali obywatelstwo polskie wiec je wziął bo inaczej by musiał z dziećmi chyba wyjechać.

Jeżeli stwierdzisz że nie mogę po pradziadku ze strony taty to mogę po dziadku od mojej mamy? Ojciec od mojej mamy był w niemieckim wojsku potem był przez wojska USA schwytany i posłany do Anglii jak się wojna skończyła to wrócił do żony i dzieci do Katowic. Jak mama pisała to się pytali czemu po wojnie nie wrócił do Niemiec tylko do Katowic. Mam już potem nie starała się dalej. Tata od mojej mamy podpisał volksliste 3 mama ma sztambuch (chyba tak się pisze). Dziękuje za odpowiedz

Użytkownik

z matki strony tylko jak jestes rodzony po 1975 roku,,,
no chyba ,ze jestes dzieckiem nieslubnym
na reszte pytan odpowie Ci pogodniak mysle

Pogodniak

Teraz nie ma czegos takiego jak "przyznawanie sie do bycia Niemcem" w odniesieniu do osob z Polski. Albo jest obywatelstwo w sensie prawnym albo nie ma. Narodowsc nie gra zadnej roli. A dokumenty dodatkowe chcieli, zeby wszystko dokladnie sprawdzic, bo losy ludzi sa rozne.
Skoro w czasopismie naukowym (Przeglad Zachodni) wydanym w roku 1994, a wiec po upadku komuny, pisza, ze "...Traktat Wersalski dawał mieszkańcom b. zaboru pruskiego tzw. Prawo opcji. W myśl tego prawa mogli oni pozostać przy obywatelstwie niemieckim i wyjechać do Niemiec, albo zmienić obywatelstwo na polskie i zostać w dotychczasowym miejscu zamieszkania, uzyskiwali oni status mniejszości narodowej.", to znaczy, ze nikt nikomu nie dawal obywatelstwa polskiego automatycznie, tylko trzeba bylo sie opwiedziec za jednym albo za drugim. Nie chcial wyjechac do Niemiec, to sie opowiedzial za polskim i stracil niemieckie.

Z obywatelstwem po mamie na podstawie Volkslisty 3 trudno mi powiedziec, ale to mi sie wydaje byc bardziej prawdopodobne. Zloz papiery po jednych dziadkach i po drugich, najwyzej dostaniesz odmowe, co bedziemy tu gdybac. Masz w kazdym badz razie szescie, ze sie urodziles po 1975 r bo inaczej bys nie mogl dostac obywatelstwa po mamie

tomj

Pisałem wcześniej ja urodziłem się w 1977 i tego jestem pewien na 100% Poczekam jak Pogodniak mi napisze ale dzięki za chęci

Pogodniak

odpisalem ci wyzej, zloz wszystkie dokumenty, jakie masz, i po matce i po ojcu, to dostaniesz odpowiedz czarno na bialym.

Stammbuch od mamy jest ok, ale przydalby sie jakis dokument, ze jej tato podpisal ta Volksliste

Użytkownik

no sorry chyba jeszcze spie..

tomj

Gdzie mam złożyć wniosek? mieszkam w Katowicach. Potrzebuje akt urodzenia od dziadka i taty? ślubu też? Od strony mamy wystarczy mi ta książeczka sztambuch?

tomj

Nie wiem jak edytować mój ostatni post (ja jestem zupełny laik na dodatek to słownictwo dla mnie nieznane). Chciałem się jeszcze zapytać czy musiałbym się zrzec polskiego obywatelstwa??? Dziękuje za odpowiedz i zrozumienie.
Oczywiście cały czas czekam na odpowiedz co do dokumentów. Akt urodzenia, ślubu i zgonu potrzebuje? jeżeli będę się starał ze strony mamy a chyba mam największe szanse to wystarczy mi sztambuch? Czy nadanie obywatelstwa jest zależne od ich widzi-misi?

Pogodniak

1. Nie musisz rezygnowac z obywatelstwa polskiego
2. Wniosek musisz skladac w konsulacie niemieckim we Wroclawiu
Konsulat Republiki Federalnej Niemiec Opole - Potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego

3. Od widzimisie to nie zalezy, tylko o stwierdzenia faktu prawnego posiadania obywatelstwa przez rodzica w momencie twojego urodzenia

4. Im wiecej dokumentow dolaczysz tym lepiej, a im wiecej niemieckich to jeszcze lepiej, w przypadku obywatelstwa po mamie Stammbuch ok, ale tam chyba nie ma adnotacji o obywatelstwie, wiec bedziesz musial jakos udowodnic podpisanie tej Volkslisty przez dziadka, bez tego dokumentu albo bez jakiegos niemieckiego dokumentu, z ktorego wynikalo, ze on byl obywatelem niemieckim, bedzie trudno

***********

Dodatkowe informacje

W przypadku pochodzenia z terenów nalezących przed II wojną światową do Rzeczypospolitej Polskiej (= np. Wielkopolska) lub jeżeli z tych terenów pochodzą przodkowie, względnie w przypadku zamieszkiwania na tych terenach, wychodzi się z założenia, że w dniu 01.09.1939 roku rodzina posiadała obywatelstwo polskie a nie niemieckie. Wówczas w celu uzyskania obywatelstwa niemieckiego należy udokumentować, że ojciec lub dziadek zostali włączeni na tak zwaną niemiecką "Volkslistę".

Należy przy tym mieć na uwadze, że sam fakt przynależności do niemieckiego Wehrmachtu nie udawadnia posiadania obywatelstwa niemieckiego. Tak samo w przypadku, gdy rodzice byli w czasie II wojny światowej w Niemczech robotnikami przymusowymi, nie można na tej podstawie uzyskać obywatelstwa niemieckiego. Fakt urodzenia się w Niemczech nie świadczy o uzyskaniu obywatelstwa niemieckiego. Również dzieci, które w tym okresie urodziły się w Niemczech, nie uzyskały w ten sposób obywatelstwa niemieckiego.

tomj

Właśnie rozmawiałem z mamą mówi że chyba sztambuch dostawali tylko Niemcy. Jeżeli potrzebowałbym volkslistę od dziadka a jej nie mam to jest jakiś urząd który by mi wystawił kopie? Dziadek się urodził koło Essen gdzie mam napisać o jego akt urodzenia? Do wniosku potrzebowałbym też jego akt zgonu, akt ślubu? mam zdjęcia dziadka z wojny no ale jak maja wiedz że to on więc chyba nie ma sensu. Oczywiście potrzebuję akt urodz mamy i mój bez ślubu rodziców zapewne. Dziękuje za odpowiedz i dalszą pomoc

Użytkownik

byla tu AGOLKA..ona wszystkie dokumenty zalatwila w archiwach,, niemieckich i polskich

wpis agolki z innego forum

Wejdź do archiwum Internetowej Ewidencji Ludności (baza ELA)
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.php

W miejsce symbol wpisz: volk
następnie szukaj
Na stronie internetowej jest formularz i można wysłać drogą elektroniczną.

Czekaliśmy ponad 4 miesiące na odp.
Wyjdzie ci spis prawie wszystkich miejscowości w całej Polsce, gdzie spisywano osoby narodowości niemieckiej.
Dziadkowie nasi w czasie wojny mieszkali we wsi i np. ta wieś w wykazie się nie znajduje, ale jest większa miejscowość i tam się już znajdowali.
W internecie nie będzie nazwisk poszczególnych osób, ale nazwa archiwum , gdzie znajdują się dokumenty.


oczywiscie odplatne wszystko..cos ok,,30 euro placila (chyba )za akt urodzenia w archiwum Berlin

tomj

No chyba mnie nie zrozumiałeś. Ten kto będzie łaskaw pomóc niech przeczyta ostatni mój wpis tutaj. Od mamy mam i swoje ale dziadek się urodził w Essen więc gdzie mam napisać? gdzie pisać o volkslistę? mam sztambuch dziadka. Czy akt urodzenia może być stary? czy muszę prosić o nowy wypis czasami do urzędów dany dokument ma ważność tylko 3 miesiące