Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie - Forum Prawne

romana6

Caro ,myślę że nie potrzebne są tego typu posty .Koniec OT .Każdy kto osobiście (a ja byłem w tej sytuacji) załatwiał potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego w Polsce ,spotykał się z nie do końca zrozumiałymi dla siebie przepisami i okolicznościami .W czasie gdy Ja poszukiwałem dokumentów , przełom 94/95 o wiele trudniej było zdobyć dokumenty i info.Banalne ale w USC nie było Xero a gotyka nie potrafili odczytać i większość rubryk wpisano NN. A sam na oczy widziałem oryginały (kompletne} ale nie mogłem nic zrobić bo nie miałem ze sobą aparatu ,nie było kopiarki w urzędzie a poza ,dokumentu nie można wynieść.

Sumując ,szukać wszelkich dokumentów !!!!! radzić się w oddziałach mniejszości niemieckiej .Korzystać z kompetencji niektórych forumowiczów omijając OT posty.

Powodzenia Roman z Zabrza

spoogie

Pojawił się kolejny element układanki.
Okazało się, że przed wojna dziadek kształcił się ze swoim bratem w jakiejś szkole technicznej w Berlinie (najprawdopodobniej uczelnia wyższa techniczna - szkołę przerwała wojna). Rozumiem, że tego typu dokumenty mogą być także w Bundesarchiv tak?

spoogie

Dziś dostałem odpowiedź z IPN w sprawie formalnej składania wniosku o ewentualne dokumenty dotyczące obywatelstwa niemieckiego dziadka podczas II WŚ. Jest w tej odpowiedzi pewna kwestia która mnie martwi, by "wskazać interes prawny, czyli cel wykorzystania wnioskowanej dokumentacji". Co można ewentualnie podciągnac pod ten "interes prawny" bo chyba nie ... prawdę?

tomj

ja wpisywałem do Niemieckich urzędów państwowych. IPN w Katowicach mi pomógł tym sposobem dostałem potwierdzenie (nie było go w archiwum państwowym w Katowicach ale pisali do Warszawy) wpisania dziadka na DVL.

spoogie

Witam wszystkich po przerwie,
Jestem po wizycie w AP i IPN w Katowicach w których założyłem kwerendę na poszukiwanie dokumentów dot. DVL dziadka.
Niestety kwerenda w Bundesarchiv nic nie dała, dokumentów tam brak.

Mam jeszcze dwa pytania:
1. Dziadek pracował w Azotach w Chorzowie i tam podobno odrabiał wojsko (zakłądy zmilitaryzowane, a dziadek w niemieckiej armii nie słuzył), jestem ciekaw czy gdziekolwiek mozna znaleźć jakies informacje dotyczące tej sprawy tj jakies przydziały wojskowe, skierowania etc czy cokolwiek mozna w takim przypadku znaleźć w WAST bądź innym archiwum?
2. Czy na akcie urodzenia mojego ojca (urodzony w 1940 roku w Chorzowie) można znaleźć jakaś informacje dotyczące narodowości?

Dziękuję za odp.

Pogodniak

Na metrykach urodzenia nie ma z reguly adnotacji o obywatelstwie, a nawet jesli sa, nie maja one 100%-wej mocy dowodowej, bo urzedy stanu cywilnego nie byly wladne do stwierdzania obywatelstwa

spoogie

Dzięki za odpowiedź, czyli jest tak jak przypuszczałem. Pozostaje czekać w takim razie na odp z IPN i AP.

Jeszcze otwarta pozostaje kwestia pracy i odrabiania armii przez dziadka.

szymonpoland

spoogie

AP nie posiada chorzowskiej DVL (przynajmniej sie do tego nie przyznaje). Zrodlo:doswiadczenie empiryczne ;(

spoogie

@szymonpoland
Co do AP to nie oczekuje od nich nic nadzwyczajnego, po lekturze forum co mozliwości można uzyskania jakichs dokumentów to nadzieji dużej sobie nie robię. Paradoksalnie wieksza mam nadzeję że uzyskam informacje od IPN (zresztą pan w IPN był bardzo pomocny i potraktowal mnie normalnie w przeciwieństwie do "pańci" z AP).
W każdym razie czekam z niecierpliwością na jakieś wieści od nich

triluxi

Witam. Od kilku lat "walcze" z BVA odnosnie uzyskania obywatelstwa niemieckiego, mieszkam w Polsce.

Moj wniosek został ostatecznie odrzucony z powodu braku dokumentów. (list z BVA opłata 18 Euro i do widzenia) rzeczywiscie dokumenty jakie posiadałam były mało istotne w sprawie,BVA ciagle dopytywał o kolejne itd. te najistotniejsze niestety zapodziały sie w Archiwum i ... dopiero je odnaleziono ! Z dokumentow wynika czarno na białym ze moj dziadek od strony taty jak i cała rodzina mojego dziadka ( matka ojciec rodzenstwo) mojego dziadka posiadali DVL grupa 2. Niestety dokumenty odnalazły sie w momencie odrzucenia wniosku przez BVA. Stąd moje pytanie... co teraz robić ? wniosek odrzucono a dokumenty sie odnalazły i to chyba mocne dokumenty. Prosze o pomoc
T.

Pogodniak

Co to znaczy konkretnie "odrzucono"?

Niemiecka biurokracja jest z reguly bardzo precyzyjna w nazewnictwie i z tego co wiem, BVA nie wydaje wnioskodawcom "odmow" w sensie negatywnej decyzji administracyjnej, tylko wysyla "pismo" mowiace o tym, ze wniosek nie moze byc ostatecznie ("abschliessend") rozpatrzony, bo brakuje dokumentow.

W drugim przypadku chodzi jedynie o swego rodzaju "zawieszenie" sprawy w prozni, dopoki sie nie pojawia nowe dokumenty, jesli sie pojawily, to je po prostu dosylasz i postepowanie jest wznawiane.

W przypadku "odmowy" jest czas na zaskarzenie decyzji administracyjnej w przewidzianym trybie. Ale "odmowa" zawiera uzasadnienie, wiec moze nam przepisz tresc tej "odmowy".

triluxi

Po długiej kilkuletniej konwersacji listowej ( koresponduje z BVA bezposrednio) sprawa wyglada tak:
BVA uznalo ze mam/mialam prababcie niemiecką obywatelke - bo na to zostaly przedstawione dokumenty ( strona prababci nie miał tu znaczenia)
BVA uznalo ze istnieje domniemanie/przypuszczenie ze moj dziadek mogl miec niemieckie obywatelstwo Volksliste Gruppe 3 bo sluzyll w latach 1943 - 1944 w Wehrmacht,no i miał matke niemke.
ale zadne dokumenty na to nie zostaly przeze mnie przedstawione( jak wspomnialam wczesniej, dokumenty mojej rodziny zapodziały sie w archiwum a w domu nic nie było na ten temat) i rowniez poszkiwania robione przez BVA byly bezskuteczne.
"Z braku dowodow i dokumentow w sprawie" wniosek zatem odrzucono, oplata za przeprowadzoną procedure. Sprawa zamknieta, tak to rozumiem. Stąd moje pytanie na forum, jak to rzeczywiscie wyglada w tej sytuacji. gdzie dokumenty się odnalazły na tym etapie i to jeszcze 2 DVL całej rodziny. Dziekuję.

Pogodniak

Nie zrozumielismy sie. Co bylo napisane po niemiecku w ostatnim pismie:

- Ihr Antrag wird abgelehnt

W tym przypadku powinno byc zalaczone pouczenie o srodkach prawnych (ze np. w ciagu miesiaca decyzje mozna zaskarzyc do sadu admistracyjnego)

czy np.

- Ihr Antrag konnte nicht abschließend bearbeitet werden, da Sie keine stichhaltigen/aussagekräftigen Beweisunterlagen vorlegen konnten.


Przepisz po niemiecku uzasadnienie tego ostatniego pisma, to bedziemy sie zastanawiac dalej.

triluxi

auf ihren antrag auf feststellung des bestehens der deutschen staatsangehorigkeit ergeht folgender
bescheid:
1 sie sind nicht deutscher staatsangehoriger
2 sie haben die kosten des verfahrens zu tragen
3 fur diese ablehnung wird eine gebuhr in hohe von 18 euro erhoben

NASTEPNIE 3 strony A4 opis całej moje sprawy tzn. kiedy sie urodzilam jak to ma sie do daty moich urodzin- sprawy uzyskania obywatelstwa , ze dziadek służył w werhmachcie, ze nie dostarczalam im dokumento ze czekali, ze na moja mame nie moge bo jest polka i takie tam...opis całej przeprowadzonej procedury przez BVA

DALEJ
Sie besitzen die deutsche Staatsangehorigkeit nicht. Ein staatsangehorigkeitsausweis kann nicht ausgestellt werden. diese feststellung ist in allen angelegenheiten verbindlich fur die das bestehen oder nichtbestehen der deutschen staatsangehorigkeit rechtserheblich ist ( paragraf 30 abs. 1 satz 2 StAG)

Fur die ablehnung ist eine gebuhr von 18 euro fallig ( paragraf 38 Abs 1 und 3 StAG ) bitte uberweisen sie den betrag von 18 euro innerhalb von 4 wochen nach bekanntgabe dieses bescheides auf folgendes konto

Pogodniak

No to musisz zlozyc nowy wniosek o stwierdzenie obywatelstwa dolaczajac wyjasnienie na dodatkowej kartce, ze wydanie pierwotnej decyzji opieralo sie o niewlasiciewe przeslanki (DVL III) oraz brak dowodow, co nie odpowiada stanowi faktycznemu w mysl nowych uzyskanych dowodow (ale mam nadzieje, ze to sa jakies poswiadczone kopie, a nie zwykle kserokopie).

Z tym, ze jesli obywatelstwo jest wywodzone ze strony matki i jej przodkow, musisz pamietac, ze obywatelstwo po matce mozna oddziedziczyc tylko w przypadku jesli urodzilas sie po roku 1975