Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie - Forum Prawne

 

Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie 5

Oczywiscie, ze to pojecie potoczne, ale ty rowniez operujesz pojeciami potocznymi, bo ustawa Reichs bürger gesetz z roku 1935 roku wyraznie rozrozniala miedzy Reichs bürger - a nie Reichsd eutscher - (tylko DVL I dawala ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
03-07-2012, 22:56  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.350
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Oczywiscie, ze to pojecie potoczne, ale ty rowniez operujesz pojeciami potocznymi, bo ustawa Reichsbürgergesetz z roku 1935 roku wyraznie rozrozniala miedzy Reichsbürger - a nie Reichsdeutscher - (tylko DVL I dawala ten status) a "deutsche Staatsangehörige " roznych kategorii.

Ale to wszystko jest malo waznym niunasem, bo liczy sie prawo o obywatelstwie praktykowane z Republice Federalnej Niemiec, gdzie nie ma pojecia "Reichsdeutscher", a jedynie "deutsche Staatsangehöriger", a DVL I i II nadawala z punktu widzenia tego prawa "deutsche Staatsangehörigkeit", ktore jednak mozna bylo stracic na mocy prawa np. zostajac urzednikiem panstowowym obcego panstwa, u kobiety przez zamazpojscie za cudzoziemza itd itp
Pogodniak jest off-line  
03-07-2012, 23:01  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Grupa II czy tez Reichdeutsche to jest to jednoznaczne i na cale zycie przyznanie niemieckiego obywatelstwa bez opcji utraty tego obywatelstwa
jedynie jezeli taka osoba jednoznacznie zrezygnuje z niemiekciego obywatelstwa przez odpowiedni wniosek.

Takie informacje mam od znajomego prawnika niemieckiego.
triluxi jest off-line  
03-07-2012, 23:01  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Wszystko się zgadza, łącznie z tym co napisała triluxi o traktowaniu przez BVA - DVL grupy III!
Triluxi - jesteś świetna w tym co piszesz!!!. Przez okrągły rok nie szło przekonać Pogodniaka w temacie DVL. Pojawiłaś się z tymi informacjami w odpowiednim momencie. . Dzięki!
paul.zaenger1976 jest off-line  
03-07-2012, 23:08  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.350
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Trillux: niemiecka ustawa o obywatelstwie zawsze - od poczatku jej istniena do dzisiaj - przewiduje przypadki, w ktorych jego utracenie nastepuje automatycznie z mocy ustawy, w zwiazku z tym nadanie obywatelstwa z DVL I czy II nie jest zadnym obywatelstwem de luxe, ktore nigdy nie moze wygasnac bez wlasnego wniosku....

W dzisiejszych czasach dobrowolne wstapienie do obcych sil zbrojnych automatycznie skutkuje utrata obcego obywatelstwa, w przeszlosci bylo podobnie, jesli ktos dobrowolnie zostawal urzednikiem panstwowym obcego panstwa i jest jeszcze wiele innych przypadkow, a wiec ten prawnik ci powiedzial tylko ogolnikowa zasade, od ktorej sa wyjatko. Np jesli twoj dziadek wyjechal do USA i wystapil tam dobrowolnie o przyznanie obywatelstwa amerykanskiego, to rowniez utracil automatycznie z mocy ustawy obywatelstwo niemieckie (do dzis tak jest, chyba ze jest to obywatelstwo innego panstwa unijnego)

PS
Paul, czy jakis twierdzilem, ze DVL I albo II nie daje niemieckiego obywatelstwa? Zaprzeczylem jedynie i nadal to podtrzymuje, ze jest to zwykle obywatelstwo, ktore mozna bylo potem utracic z mocy ustawy, podczas gdy ty wysnules tu teorie, ze to jest obywatelstwo "wieczne".
Wyobraz sobie, ze jakby ci sie udalo dostac ten Staatsangehörigkeitsausweis na podstawie Volkslisty i pojechalbys jutro do USA i wstapil tam dobrowolnie do amerykanskiej piechoty morskiej, to jutro bys je automatycznie stracil, to jest proste jak drut i wyraznie wyszczegolnione w przepisach
Pogodniak jest off-line  
03-07-2012, 23:13  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

pisze to co wiem, nie spieram się , dyskutujemy :)
rzeczywiście DVL II traci na swojej mocy w sytuacji jesli np dziadek służył na obcym froncie np anders. ALE w takiej sytuacji mozna pokombinować i nawet to się da obejść, polak potrafi;) i nie mam tu na myśli żadnych fałszerstw żeby było jasne!:)
co do DVL III to jest na pewno tak jak pisałam wczesniej
triluxi jest off-line  
03-07-2012, 23:13  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Pogodniak!
Triluxi chodziło o to, że obywatelstwo z DVL I i II miało taką samą moc prawną jak innych pozostałych Niemców. To było obywatelstwo, które jej dziadek nabył. W wypadku osób wpisanych na III DVL, to jeśli nie zostanie udowodniona narodowość dziadka, to BVA ma podstawy stwierdzić że dana osoba wcale nie nabyła tego obywatelstwa!
paul.zaenger1976 jest off-line  
03-07-2012, 23:16  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Jeśli dziadek poszedł gdziekolwiek, a miał II DVL to obywatelstwo posiadał do momentu jego utraty. W przypadku III DVL - taka osoba nie nabyła obywatelstwa i w świetle prawa tego obyw. nie straciła. Nie straciła, bo nie była obywatelem niemieckiem. Proste!
Przy II DVL zawsze może nastąpić strata obywatelstwa. Przy III DVL tej straty nie ma, bo nie nabywa się obywatelstwa niem.
paul.zaenger1976 jest off-line  
03-07-2012, 23:17  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.350
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

a czy ktos kiedykolwiek negowal koniecznosc udowadniania narodowosci niemieckiej (Bekenntnis zum deutschen Volkstum) przy posiadaniu DVL III?
Pogodniak jest off-line  
03-07-2012, 23:21  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Przy III DVL lub domniemaniu tego wpisu należy zawsze i bezwględnie udowodnić przynalezność osoby wpisanej do DVL do narodowości niemieckiej. I wtedy są komplikacje o których pisze triluxi.
paul.zaenger1976 jest off-line  
03-07-2012, 23:22  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.350
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Po raz n-ty pisze: przeciez tego nikt nigdy nie negowal......

Moze ty nie rozumiesz sformulowania "nie negowal"?

Powiem innaczej: "nikt nigdy nie twierdzil niczego innego (niz to, ze przy DVL III trzeba udowadniac dodatkowo narodowosc)
Pogodniak jest off-line  
03-07-2012, 23:23  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

No właśnie!
paul.zaenger1976 jest off-line  
03-07-2012, 23:25  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

DVL3 to jest tymczasowe przywrocenie statusu- niemiecki obywatel -az do ponownego sprawdzenia proniemieckiej poprawnosci polityczno-narodowej, ktore to sprawdzenie nigdy nie nastapilo bo 1000 letnia Rzesza trwala tylko 12 lat

Pomysl byl taki ze kiedys po 1000 latach istnienia Niemieckiej Rzeszy miala byc sprawdzona ponownie ich aryjskosc i niemiecki duch
i wtedy mieli dostawac ostateczne poswiadczenie posiadania niemieckiego obywatelstwa na stale w ramach Abteilung II der deutschen Volksliste

- poniewaz niemeicka Rzesza trawala tylko 12 lat a nie 1000 to do tego sprawdzenia nigdy nie doszlo

- chociaz niektorzy byli przy powolaniu do Wehmachtu przekwalifikowani z III do II
lub rodzina byla przekwalifikowana z II na II jezeli dana osoba padla na froncie wschodnim
- no bo oddali swojej niemieckiej ojczyznie to najwazniejsze co mieli - ojca czy syna - taka propaganda Dr. Joseph Goebels
DVL3 to jest tymczasowe przywrocenie statusu niemiecki obywatel az do ponownego sprawdzenia proniemieckiej poprawnosci polityczno-narodowej, ktore to sprawdzenie nigdy nie nastapilo bo 1000 letnia Rzesza trwala tylko 12 lat
triluxi jest off-line  
03-07-2012, 23:31  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Nie 1000 lat, a 10 lat! . Okres próby miał trwać 10 lat. Jeśli niemiecki duch nie wstąpiłby w tym okresie do wpisanego na III DVL, to taka osoba miała zostać skierowana do obozu koncentracyjnego celem eksterminacji. To byli tylko genetyczni Niemcy, którzy posiadali jakąś tam niewielką cześć niemieckiej krwi, ale byli obcej narodowości.
paul.zaenger1976 jest off-line  
03-07-2012, 23:36  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

buuu juz wszystko mi sie dzis miesza:) za dużo informacji :) ale wydaje mi sie ze wiemy o co mi chodziło:)
wiadomo że DVL 2 przodkow ma wiekszą moc i tym samym podstawy do uzyskania obywatelstwa niż DVL 3 , gdzie DVL3 miało sporo osob a DVL2 znacznie mniej. Zatem w moje sytuacji jest lepiej niz gorzej i to dla mnie istotne :)
triluxi jest off-line  
03-07-2012, 23:39  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

To będzie istotne jak wydobędziesz te dokumenty z archiwum! Tutaj będzie walka! Już teraz pręż muskuły i szykuj swój oręż do ciężkiego boju o dokumenty. Bez tych papierów jesteś tylko dla BVA - DVL III
paul.zaenger1976 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obywatelstwo polsko-niemieckie, czy jest możliwość odbywania reszty kary w Niemczech (odpowiedzi: 1) Witam, Mój narzeczony przebywał 9 miesięcy w areszcie oczekując na wyrok, w końcu otrzymał wyrok 2 lat pozbawienia wolności. Został jednak...
§ Obywatelstwo Niemieckie (odpowiedzi: 6) Dzień Dobry Państwu Znaleźliśmy ostatnio registerschein(y) po moim Tacie jak i Bracie i mamy taki oto problem: w registerschein Taty pisze ze...
§ Niemieckie obywatelstwo-czy jest jakaś szansa? (odpowiedzi: 7) Witam Wszystkich.Jestem nowym użytkownikiem i chciałbym zadać Wam pytanie w imieniu mojej dziewczyny.A więc tak,dziewczyna dostała od swojego dziadka...
§ Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 1) Witam :) Moja praprababka i prapradziadek byli obywatelami Niemiec. Ich córka, czyli moja prababcia urodziła się w Niemczech. Moją babcię urodziła...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...
§ obywatelstwo niemieckie dla nieletniej córki , czy potrzebna jest zgoda ojca? (odpowiedzi: 29) Witam serdecznie wszystkich, którzy będą starali się pomóc mi. Moja sytuacja jest taka: Mam córkę 3-y latka z obywatelem Polskim, z którym sie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:34.