Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie - Forum Prawne

 

Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie 6

no papiery są juz u mnie w domu , powalcze jeszcze o uwierzytenienie co do tysiacletniej rzeszy PAUL to był to slogan, propaganda faszystowska że ma trwac 1000 lat czyli w wolnym tłumaczeniu ma być ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
03-07-2012, 23:44  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

no papiery są juz u mnie w domu , powalcze jeszcze o uwierzytenienie

co do tysiacletniej rzeszy PAUL to był to slogan, propaganda faszystowska że ma trwac 1000 lat czyli w wolnym tłumaczeniu ma być nieskonczona , rzeczywistośc jednak okazała sie taka a nie inna i Rzesza trwała jedynie 12 lat :)
triluxi jest off-line  
03-07-2012, 23:51  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

to działam z uwierzytelnieniem tak jak napisałeś. bede informowac.

moderacja
Pozdrawiam:)
triluxi jest off-line  
04-07-2012, 11:03  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

PAUL Rozporzadzenie z 1947 roku o ktorym mowiles że może posłużyć w uwierzytelnieniu dokumentow DVL w archiwum państwowym , ma status aktu prawnego nieobowiązującego - została uchylona podstawa prawna. Uchylenie nastapiło 31.12,1984 r.

KIEDY ZATEM NA TO SIE POWOŁYWAŁEŚ ? W KTÓRYM ROKU ?
triluxi jest off-line  
04-07-2012, 11:31  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

A jak Ty sobie wyobrażasz? Ustawa z 1947 ma mieć do dzisiaj swoją moc prawną?. Akt prawny już nie obowiązuje, ale w czasie obowiązywania tego aktu prawnego pozbawiano obywateli polskich narodowości niemieckiej - obywatelstwa polskiego. Są to zatem fakty, które można urzędowo potwierdzić, że miały miejsce.
paul.zaenger1976 jest off-line  
04-07-2012, 11:34  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

rozmawiałąm z pracownikiem archiwum, bardzo życzliwym człowiekiem, powiedziała ze, jeszcze nigdy sie nie zdarzyło w historii tego konkretnego archiwum aby wydane zostało uwierzytelnienie do DVL. :(
triluxi jest off-line  
04-07-2012, 11:39  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Czas zmienić historię! Ty masz napisać dobrze przygotowane merytorycznie pismo w którym wykażesz interes prawny i wskażesz podstawę prawną ubiegania się o niemieckie dokumenty. Od badania Twojego wniosku jest archiwum, a jeśli archiwum popełni błąd - możesz odwołać się do sądu. Nie słuchaj pracownika archiwum, bo on nie stanowi prawa w tym kraju. Pracownik archiwum ma poświadczać dokumenty dopuszczone do obrotu prawnego w Polsce. I tyle w sprawie. Pisz wniosek, a potem przeczytasz co odpisze Ci oficjalnie archiwum.
paul.zaenger1976 jest off-line  
04-07-2012, 11:46  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

SPRÓBUJE ... oczywiscie. Nic mi nie szkodzi przecież :)Zaraz sie zabieram do pisania. Ale bede sie spierac że BVA nie uznaje nieuwierzytelnionych dokumentów DVL. Wiedzą doskonale że polskie archiwa nie daja uwierzytelnienia do DVL ( co innego z karta meldunkową-tutaj jest uwierzytelnienie bez problemu) i w związku z tym muszą to "uszanować" bo tak stranowi prawo kraju w którym akta są archiwizowane :)
triluxi jest off-line  
04-07-2012, 11:53  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

BVA niczego nie uszanuje. Nawet o tym nie myśl. Dla BVA liczą się tylko uwierzytelnione dokumenty. Brak wierzytelnej dokumentacji to jest Twój problem. To pismo do archiwum nie pisz na kolanie. Musisz to dokładnie przemyśleć, przywołać jakieś dowody, które odnalazłaś w różnych instytucjach. Zasada jest jedna: DVL można uwierzytelnić jeśli dana osoba oprócz wpisu była osobą narodowości niemieckiej (na podstawie dochodzenia przeprowadzonego przez urząd bezpieczeństwa publicznego). Jeśli chcesz pośwadczyć sam wpis na DVL - to żaden urząd takiego poświadczenia Ci nie wyda. We wniosku wykaż (dowodami), że Twój dziadek był niemieckiej narodowości.
paul.zaenger1976 jest off-line  
04-07-2012, 12:19  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

taaa tylko jakimi dowodami jak takowych brak, poza faktem że dziadek służył w Wehrmachcie jako obuwatel II grupy DVL. nie znam sie na tym, więc nie wiem czy ten fakt ma jakies tu znaczenie?
triluxi jest off-line  
04-07-2012, 12:25  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Służba w Wehrmachcie nie jest żadnym dowodem na niemiecką narodowość. Mam pomysł inny. Idź do archiwum i sprawdź, co władze polskie zrobili z Twoim dziadkiem (w sensie prawnym) powojenni urzędnicy. Być może obligatoryjnie pozbawili go obywatelstwa polskiego. Sprawdź akta gminy w której dziadek zamieszkiwał. Tam mogą być listy osób wykluczonych z polskiego społeczeństwa.
paul.zaenger1976 jest off-line  
04-07-2012, 15:19  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.350
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Czesto sie nie zgadzam z Paulem, ale odnosnie nastepujacych punktow kompletnie sie podpisuje pod jego wypowiedziami:
- sluzba w Wehrmachcie jako tako nie jest dowodem posiadania obywatelstwa niemieckiego: pisze o tym na kazdej stronie konsulatow niemieckich w Polsce oraz na stronie BVA o obywatelstwie
- fakt, ze polskie archiwa nie chca poswiadczac Volkslisty nie obliguje BVA w zaden sposob do respektowania zwyklych kopii: gdyby to robili od jutra na kazdym polskim targu moznaby kupic kopie rzekomych Volkslist rzekomo znajdujacych sie w polskich archiwach. Inni ludzie maja np. oryginaly legitymacji wydawanych osoboa z DVL albo stare paszporty albo jeszcze jakies inne dokumenty
- ustawa z 1947r. moze juz nie obowiazywac, ale nigdy nie zostala anulowana wstecznie jako niezgodna z prawem, a wiec przez x lat wywolywala wazne do dzis skutki prawne i nie mozna jej teraz uznawac za niebyla

***
Chyba juz o tym pisalem, ale w Polsce najwyrazniej jest roznica prawna miedzy pojeciem "uwierzytelnienie" kopii a "zaświadczenie w trybie K.p.a. sporządzonego na podstawie materiałów"
patrzy

Orzeczenia NSA: I OSK 1112/05 - Wyrok NSA z 2006-08-09
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/i...d,2574e2d.html

To orzeczenie jest moim zdaniem tak metnie napisane, ze trudno cos z niego zrozumiec, ale byc moze latwiej jest dostac "zaswiadczenie" niz "uwierzytelnienie"?

W kazdym badz razie "interes faktyczny" nie wystarcza, musi byc "interes prawny" (..."wnioskodawca nie ma interesu prawnego w uzyskaniu tego dokumentu, lecz jedynie interes faktyczny.")
Pogodniak jest off-line  
04-07-2012, 16:13  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

POGODNIAK pisalismy juz wczoraj o falszerstwach dokumentow niemieckich naszych przodkow rzeczywsiscie mialy miejsce, glosna sprawa, i pisalam wczoraj rowniez ze w BVA dziala sekcja zajmująca weryfikacją oryginalnosci dokumentow.
ALE pomijajac ten fakt.
Mam wrazenie ze sie tutaj nie rozumiemy.
Moge sie zgodzic z tym ze dla BVA nieuwierzytelnione dokumenty archiwalne , nie maja mocy prawnej , sa niewiarygodne, OK. ich widzimisie. Ale skoro prawo polskie stanowi tak a nie inaczej to naprawde nie mogę pojąc jak BVA ma prawo nie respektować przepisów prawnych innego państwa. Tym bardziej jak wspomnialam wyżej spora grupa ludzi starajacych o obywatelstwo niemieckie, właśnie taką drogą "załatwia sobie " to obywatelstwo , tj spacer do archiwum, kserokopia, list o uwierzytenienie do archiwum, odp archiwum stałą formułka ze nie uwierzyteniaja i .... no własnie i? zapewne ludzie w takiej formie to ślą .
Dlatego rozważam wysłanie bezposrednio do Pani z BVA która sprawe moja prowadzi tego co sie odnalazło w archiwum+list wyjasniajacy ze dokumenty sie w koncu dnalazły ze archiwum nie wydaje uwierzytenienia itd i zobacze co ona na to powie, co dalej robic. Wysłanie jedynie bedzie kosztowało mnie pare złotych i tyle. A Pani z BVA licze ze powie co dalej z fantem robić.
triluxi jest off-line  
04-07-2012, 16:34  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.350
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

bo urzedy niemieckie nie maja obowiazku respektowac przepisow prawnych panstwa polskiego (czy innego) i tyle.

Nie wiem, czy inni pokazywali tylko kopie. Na forum czesto sie czytalo, ze mieli oryginaly legitymacji "Volksdeutscha"* (one byly w dwoch roznych kolorach, osobny kolor na VDL I i osobny kolor na VDL II) albo oryginaly jakichs zaswiadczen z pracy, w ktorych byla wpisana narodowosc, jakies tam stammbuchy i inne, wszystko w oryginale. Mysle ze na zasadzie zdrowo-rozsadkowej jest tak: masz tylko kopie dokumentu z archiwum (ktorego wiarygodnosci nikt nie jest w stanie sprawdzic w Niemczech), to cos takiego nie wystarcza; masz kopie plus szereg jakichs innych oryginalow niemieckich poszlakowo uwiarygadniajacych prawdziwosc tej kopii, to wtedy cos takiego jest uznawane.

Na pewno nie masz tzw. roszczenia prawnego (rechtlicher Anspruch) na to, by ci uznano nieuwierzytelniona kopie jako dowod, bo taki jest stan prawny w Polsce.


*Google-Ergebnis für http://www.huesken.com/onload/fotos/56367/56367_1.jpg
Pogodniak jest off-line  
04-07-2012, 16:48  
triluxi
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

dzięki. Ma to sens co mówisz. BVA posiada jakies inne rodzinne moje dokumenty, zakladam że oryginaly , dostarczal je moj ojciec w latach 90tych. Na tej podstawie uznali że prababcia byla rodowita niemką chocby. Wiem że stammbuch byl dostarczony na pewno. co jeszcze - nie wiem.
triluxi jest off-line  
04-07-2012, 16:52  
paul.zaenger1976
Użytkownik
 
Posty: 325
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Pogodniak! Znowu cię muszę poprawić. Wpisani na DVL nie dostawali legitymacji "Volksdeutscha", bo nie nabywali takiego statusu. Kolory legitymacji o wpisaniu DVL były dla I i II DVL jednakowe. Był to kolor niebieski. W tamtym czasie były przepisy zakazujące rozróżniania wpisu na DVL na zewnątrz. O tym, że ktoś był wpisany na I lub II DVL wiedział tylko urząd niemiecki i sam zainteresowany.
paul.zaenger1976 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obywatelstwo polsko-niemieckie, czy jest możliwość odbywania reszty kary w Niemczech (odpowiedzi: 1) Witam, Mój narzeczony przebywał 9 miesięcy w areszcie oczekując na wyrok, w końcu otrzymał wyrok 2 lat pozbawienia wolności. Został jednak...
§ Obywatelstwo Niemieckie (odpowiedzi: 6) Dzień Dobry Państwu Znaleźliśmy ostatnio registerschein(y) po moim Tacie jak i Bracie i mamy taki oto problem: w registerschein Taty pisze ze...
§ Niemieckie obywatelstwo-czy jest jakaś szansa? (odpowiedzi: 7) Witam Wszystkich.Jestem nowym użytkownikiem i chciałbym zadać Wam pytanie w imieniu mojej dziewczyny.A więc tak,dziewczyna dostała od swojego dziadka...
§ Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 1) Witam :) Moja praprababka i prapradziadek byli obywatelami Niemiec. Ich córka, czyli moja prababcia urodziła się w Niemczech. Moją babcię urodziła...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...
§ obywatelstwo niemieckie dla nieletniej córki , czy potrzebna jest zgoda ojca? (odpowiedzi: 29) Witam serdecznie wszystkich, którzy będą starali się pomóc mi. Moja sytuacja jest taka: Mam córkę 3-y latka z obywatelem Polskim, z którym sie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:30.