Odmowa przedłużenia obywatelstwa - Forum Prawne

Pogodniak

1. W konsulatach niemieckich za granica nie ma na razie mozliwosci wyrobienia niemieckiego dowodu osobistego, mozliwe jest wyrobienie tylko paszportu

2. Czy na nieaktualny Staatsangehörigkeitsausweis wyrobia jej paszport w konsulacie - trudno powiedziec. Niemieckie prawo paszportowe tego nie wymaga expressis verbis, ale jest tam zapis, ze w razie watpliwosci co do dalszego istnienia obywatelstwa, mozna wymagac przedlozenia aktualnego Staatsangehörigkeitsausweisu, wiec wszystko bedzie zalezalo od widzimisie urzednika w okienku

3. Nowy Staatsangehörigkeitsausweis jest rzeczywiscie bezterminowy i jesli rodzice zony sie urodzili w Gliwicach, to na 99% nie ma ryzyka, ze jej odmowia wystawienia nowego, bo Gliwice nalezaly przed wojna bezposrednio do Rzeszy niemieckiej i to nie jest obywatelstwo na podstawie Volkslisty, tylko pelne obywatelstwo Rzeszy, wiec to jest raczej tylko formalnosc.

4. Na dzieci trzeba bedzie wypelnic osobny wniosek o wydanie Staatsangehörigkeitsausweisow

wszystkie wnioski (na doroslych i na dzieci) sa tutaj

BVA Internet: Anträge und Merkblätter zur Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit

5. Bez zameldowania w Niemczech wnioski sklada sie w najblizszym konsulacie niemieckim, w przypadku posiadania zameldowania w Niemczech, we wlasciwej komorce urzedu miasta

darospl

Dziekuje za szybka odpowiedz.
Jeszcze jedno: czy ktos zna jakas kancelarie lub radcow prawnych ktorzy mogliby pomoc wypelnic wniosek po niemiecku?
Nie chcemy popelnic gafy przy wypelnianiu wniosku z braku wiedzy lub nie zrozumieniu autora.

Pozdrawiam
darospl

agolka

W miastach przygranicznych są takie kancelarie polsko/niemieckie, wpisz w wyszukiwarkę i na pewno coś znajdziesz. A poza tym tłumacz przysięgły j. niemieckiego zrobi to bez problemu, albo nawet nauczyciel niemieckiego . Porozmawiaj z takimi osobami, może za jakąś odpłatnością pomogą w wypełnieniu wniosku.

Aliroz

Witajcie!,
Chcę złożyć wniosek o potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego. Mój dziadek za strony taty urodził się na ziemiach okupowanych w okolicy Łazisk na Śląsku w 1893 roku/ mam akt urodzenia/. Niestety mój nieżyjący tata nigdy nie ubiegał się o obywatelstwo niemieckie. Mam zamiar wyjechać do Niemiec, mój mąż jest tam już 8 lat , ale nie ma obywatelstwa. Jakie mam szanse na otrzymanie takiego potwierdzenia? Dziadek w czasie II wojny był przymusowo wcielony do Wermachtu , do domu wrócił w 1944 raku. Nie mam żadnych papier ow, babcia wszystko spaliła. Proszę o odpowiedź , jeśli ktoś wie i może mi pomóc. Pozdrawiam.

roberto121

Szczerze mówiąc szans nie masz w ogóle. Pierwsze, dziadek ur. się na ziemiach okupowanych a z tego co wiem, później zostały one przyłączone do Polski po plebiscycie a wtedy osoba traciła obywatelstwo z automatu jeśli takowe posiadała. I jego ponownie nadanie było możliwe dopiero po podpisaniu volkslisty. Służba w Wermahcie nic nie oznacza. I brak papierów, jeśli nie masz nic, to szanse są marne. Musisz mieć volksliste dziadka. A jeśli miał on III gr to nawet nie zawracaj sobie głowy bo odrzucą.

Aliroz

Dziękuję roberto121!
Spróbować zawsze można. Moja koleżanka miała podobnie i otrzymała potwierdzenie. Może miała coś, o czym mi nie mówiła. Wypełniałam ankietę na stronie Sozpol i wyszło pozytywnie. Złożę wniosek, jeśli będzie dobra odpowiedź, to będę mile zaskoczona. Pozdrowienia.

roberto121

Sam wniosek nic Ci nie da, musisz mieć jakiekolwiek dokumenty. Oni tam (w BVA) nie wróżą z fusów. Wszystkie metryki i dokumenty potwierdzające obywatelstwo twojego przodka.

Aliroz

To akurat nieprawda. Wystarczy , że mam dokumenty w postaci odpisów aktów urodzenia, aktów zgonu, aktow małżeństwa , które potwierdzają moje pokrewieństwo na linii dziadka. Jeżeli złożę wniosek w Kolonii, to albo będą mieli możliwość sprawdzić wszystko u siebie w archiwum albo będą sprawdzać w Berlinie. Za to sie płaci , więc niemieccy urzędnicy bardzo skurpulatnie to sprawdzą a mają o wiele wiecej dokumentów niż Polska.Jeszcze raz wielkie dzięki.

Pogodniak

Po co sie pytasz, skoro niby wszystko wiesz lepiej? Oplata w BVA jest symboliczna i absolutnie nie pokrywa kosztow zwiazanych z postepowaniem.

Metryki urodzenia moga wystarczyc, gdy przodek urodzil sie w okresie miedzywojennym na terenie Rzeszy Niemieckiej w granichach z roku 1937, a u ciebie tak nie jest, bo dziadek mieszkal w tym okresie na terenie II Rzeczpospolitej Polskiej, wiec bez dokumentow potwierdzajacych ponowne nadanie mu obywatelstwa w czasie II Wojny (Volkslista) nic nie zalatwisz, bo BVA tych dokumentow nie ma, one wszystkie pozostaly w archiwach polskich

Mario430

Sie ma!
Pogodniak trochę minęło od mojego ostatniego maila. Powiem tylko tyle, że nie uczyniłem w temacie nic i nie otrzymałem też nic z Koln, Konsulatu, itd. - żadnego ponaglenia, informacji, czegokolwiek.
Minęło więc 12 lat z hakiem od przyznania mi Stadtu, który miał ważność 10 lat, a teraz sam jestem ciekaw jaka jest moja sytuacja wg prawa niemieckiego?
Czy mógłbym teraz powołać się na to o czym kilka lat temu pisałeś, że jeśli upłynęło 12 lat od przyznania to z racji tego, że itp.,itd.
Pozdrawiam!

Pogodniak

Nie mozesz sie powolac na ten przepisy, bo ciebie tylko jednokrotnie potraktowano jako obywatela niemieckiego.

Zeby to troche przyblizyc:
pan Mario otrzymuje w roku np. 2000 Staatsangehörigkeitsausweis po raz pierwszy, w roku 2013 sklada wniosek o paszport i go dostaje = przez 12 lat wladze niemieckie traktowaly go nieprzerwanie jako obywatela niemieckiego
Gdyby w roku 2014 zlozyl wniosek o dowod osobisty i okazaloby sie, ze pierwotna decyzja byla bledna, chronilby go przepis o 12 latach

A wiec innymi slowy: tu chodzi o traktowanie jako obywatela niemieckiego przez 12 lat a nie od 12 lat.

Mario430

Przyznam szczerze, że do końca nie kumam . Piszesz, że gdybym po 12 latach złożył wniosek o paszport (na podstawie nieważnego Staatu...) i go otrzymał to znaczy, że przez 12 lat traktowany byłem jako obywatel niemiecki. W sumie logiczne.
Nie pozostaje mi więc nic innego jak spróbować wystąpić o nowy paszport? Jakie widzisz szanse na jego otrzymanie, tzn. czy będzie weryfikacja Staatu, czy nie...
A tak w ogóle to ja na tą chwilę jestem obywatelem niemieckim, czy nie?

Pogodniak

Nie wiem, jak to klarownie wytlumaczyc. Moze tak. Te 12 lat polega nie na tym, ze w roku zero byles jednokrotnie potraktowany jako obywatel niemiecki, np. przez wystawienie niemieckiego paszportu, ktory jest wazny 10 lat i potem nigdy wiecej nie miales stycznosci z wladzami niemieckim, tylko na tym ze zarowno w roku zero po raz pierwszy oraz pod koniec roku 12-tego po raz drugi musisz byc potraktowany przez wladze niemieckie jako obywatel niemiecki, np. przez wystawienie nastepnego paszportu, powolanie do wojska, nominacje na urzednika panstwowego itd itp.
Staatsangehörigkeitsausweis nie jest koniecznie wymagany przy wystawianiu drugiego paszportu, szczegolnie przez krajowe urzedy niemieckie. A wiec gdybys po 12 latach zamiast starac sie o nowy Staatsangehörigkeitsausweis wystapil po prostu o nowy paszport, pewnie takowy bys dostal bez problemow i tym samym mialbys dodatkowo "ciaglosc" traktowania jako obywatel niemiecki przez 12 lat.

Jesli dostales odmowe wydania nowego Staatsangehörigkeitsausweisu, to znaczy, ze nie jestes obywatelem niemieckim. Wystepujac o paszport trzeba zaznaczyc kratke, ze "nie sa ci znane fakty dotyczace ew. utraty obywatelstwa". Jesli - wiedzac, ze go nie masz - to zataisz, to bedzie oszustwo, ktore podlega nie tylko odpowiedzialnosci karnej, ale i tak ci nic nie da, bo jak to sie wyda, to wyludzone "traktowanie jako obywatel niemiecki" poprzez swiadome podawanie nieprawdziwych danych nic nie daje (...als deutscher Staatsangehöriger behandelt worden ist und dies nicht zu vertreten hat...)

Moim zdaniem w twoim przypadku jest "po ptokach", ale ten przepis jest nowy, trudno powiedziec jak by wyrokowaly sady w przypadku zaskarzenia odmowy wydania paszportu z powolaniem na ten przepis. Ale to by juz musial robic prawnik specjalizujacy sie na prawie o obywatelstwie

PS
Chociaz jeszcze raz pobieznie przeczytalem twoje pierwsze posty, ty nie dostales formalnej odmowy wydania nowego Staatsangehörigkeitsausweisu, tylko list, ze masz doslac dodatkowe dokumenty w celu podjecia decyzji. Dobrze rozumiem? Jesli tak, to twoje obywatelstwo jest "schwebend" czyli niewyjasnione do konca, a wiec mozesz udac glupiego, w sumie nie musisz sie znac na niuansach prawnych, i wystap - najlepiej w jakims krajowym urzedzie miejskom- nie o paszport, tylko o dowod osobisty, jak go dostaniesz, odczekaj troche i w tym samym urzedzie wystap o paszport. Tym samym bedziesz wielokrotnie "traktowany jako obywatel niemiecki" w przeciagu 12 lat (bo pierwszy paszport juz iles lat temu ci wystawili). To moze byc wyjscie. A profilaktycznie wycofaj formalnie wniosek o nowy Staatsangehörigkeitsausweis w Köln (Ich ziehe meinen Antrag vom ......auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises zurück). Bez wniosku nie moze byc negatywnej decyzji administracyjnej. A bez negatywnej decyzji administracyjnej mozesz twierdzic, ze raz ci wystawiono potwierdzenie obywatelstwa i paszport, wiec wychodziles z zalozenia, ze jestes nadal obywatelem niemieckim

Mario430

Dziękuję za tak wyczerpującą odpowiedź. Dokładnie jest tak jak piszesz w PS. Nie otrzymałem informacji o anulowaniu lub odmowie Staatu.. tylko o dosłaniu dodatkowych dokumentów w celu podjęcia decyzji. Od tego czasu cisza, żadnego ponaglenia, cokolwiek. Piszesz, żeby wystąpić o dowód tylko tu chyba musiałbym być gdzieś zameldowany w Niemczech? Mam rację? Na pewno prościej byłoby mi wystąpić do vicekonsulatu o nowy paszport. Może pójść tą drogą?
Mój paszport stracił ważność w 2011 lub 2012r., nie wiem musiałbym sprawdzić.
Mówisz też, żeby wystąpić o anulowanie wniosku na Staat... Ciekawe, jak do tego podejdą urzędnicy z Koln. Tak po prostu odpuszczą ... W sumie nie przyszło mi to do głowy

Pogodniak

ja bym omijal konsulat teraz przy wystepowaniu o dowod, bo skladales przez nich wniosek o nowe poswiadczenie obywatelstwa, wiec moga marudzic, ze trzeba odczekac decyzji.

Generalnie nie trzeba byc zameldowanym w Niemczech, zeby wyrobic dowod, w mniejszych gminach moga robic problemy, ale w duzych miastach raczej nie.
Sprobuj w Berlinie, tam jest specjalna komorka do wydawania dowodow i paszportow dla osob bez zameldowania w Berlinie

Pass- und Ausweisrechtliche Sonderangelegenheiten
andesamt für Bürger- und Ordnungsangelegenheiten

Friedrichstr. 219,
10969 Berlin
https://service.berlin.de/standort/151700/


A w niemieckiej administracji generalnie petent zawsze moze wycofac wniosek, ktory jescze nie zakonczyl sie wydaniem prawomocnej decyzji.