Odmowa przedłużenia obywatelstwa - Forum Prawne

zainteresowana1111

wielkie dzięki za pomoc. mam jeszcze jedno pytanie skad wiesz ze przesiedleńcy z ustawy z 2000r dostali narodowość niemiecka???chcilalam zlozyc u mnie w urzędzie Staatsangehörigkeitsausweisu,i wyslali mnie bundesverwaltungsamt in köln . sciagnelam z internetu dokumety które musze wypelnic i tam jest pelno pytan dla mnie niecalkiem jasnych .

Pogodniak

Jak masz zameldowanie w Niemczech, to wlasciwy do rozpatrywania wnioskow jest miejscowy komorka ds. obywatelstwa (Staatsangehörigkeitsbehörde) w urzedzie miasta, a nie Bundesverwaltungsamt.

Nie rozumiem pytania o "narodowosc niemiecka" i "przesiedlencow z ustawy z 2000 r". Ustawa z roku 2000 jest ustawa o obywatelstwie, a nie ustawa o przesiedlencach. "Narodowosc" i "obywatelstwo" to dwa rozne pojecia, a po "przesiedlencu z narodowoscia" nie mozna odziedziczyc generalnie obywatelstwa, to jest tylko mozliwe po rodzice z obywatelstem, a nie narodowoscia.

Pytania w formularzu z Köln sa w zasadzie dosyc logiczne: wszystkie miejsca zamieszkania przodka, od ktorego wywodzi sie obywatelstwa, jesli to nie byl rodzic, to te same dane w odniesieniu do rodzica dodatkowo, oraz podstawe, na ktora powoluje sie wnioskodawca, ktory twierdzi, ze dziedziczy obywatelstwo, a to jest albo posiadanie przodka, ktory przed II wojna swiatowa (powiedzmy w roku 193 mieszkal na terenie Rzeszy Niemieckiej i mial obywatelstwo Rzeszy albo posiadanie przodka, ktory podczas wojny podpisal Volkliste (z reguly kategorii I albo II).

zainteresowana1111

ja mieszkam w Niemczech od 89 jak przyjechałam z polski tp otrzymałam registrierschein i pisales ze do 2000 roku nie byli obywatelami niemiec. i ze to ta ustawa dala z automatu obywatelszwo niemnieckie bez terminowo pytam bo nie jestem dokonca pewna czy tak jest ??? a w urzędzie miasta bylam w poniedziałek i wyslali mnie do koln. to dla mnie bardzo wyzne bo chce na pare lat wymeldować z niemiec ale się boie ze jeżeli wroce to mogą może odmowic mi obywatelstwa . dlatego musze się upewnić

Pogodniak

Skoro przyjechalas do Niemiec w roku 1989 i dostalas Registrierschein oraz nastepnie dokumenty niemieckie, to ustawa o obywatelstwie z roku 2000 nadala ci automatycznie obywatelstwo niemieckie i nie musisz sie zwracac do zadnego Köln, tylko udac sie do Staatsangehörigkeitsbehörde twojego miejsca zamieszkania i zlozyc wniosek "Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises", i nie daj sie nigdzie odsylac, bo oni musza na miejscu przyjac ci ten wniosek.

Wpisz do google nazwe twojego miasta + "staatsangehörigkeit", to ci powinno wyskoczyc, ktora komorka w twoim regionie jest za to odpowiedzialna

A tak nawiasem mowiac, mieszkasz w Niemczech od roku 1989 i szukasz polskojezycznego adwokata, to co, nie potrafisz sie dogadac z niemieckim po 25 latach pobytu w Niemczech?

zainteresowana1111

pewnie ze mowie po niemiecku a nawet pisze ale niestety prawny jezyk adwokacki nie jes mi tak calkiem zrozumniay .

zainteresowana1111

mam pytanie czy możesz mi przyslac linka tej ustawy o obywatelstwie z 2000 roku bo bam chciała ja przeczytać wielkie dzeki

Pogodniak

§ 40a

Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit. Für einen Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von § 4 des Bundesvertriebenengesetzes gilt dies nur dann, wenn ihnen vor diesem Zeitpunkt eine Bescheinigung gemäß § 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes erteilt worden ist.
StAG - Staatsangehörigkeitsgesetz

OsPas

Mam pytanie. Mieszkam w Niemczech i jestem zameldowana od 2009 roku. Niestety jak meldowałam sie wystarczył mi paszport, który w międzyczasie stracił ważność. Nie wyrobiłam dowodu niemieckiego. 15 lutego skończyła mi się ważność staatsangehörigkeitausweis. W poniedziałek dostałam informacje o wyjeździe wkrótce (kwiecień) do Turcji (niezbędny paszport). Udałam się wczoraj do Gemainde i pani odesłała mnie do do auslanderamt w sprawie wyrobienia staatsangehörigkeitausweis. Okres oczekiwania od 4 do 6 tygodni (o ile go nikt teraz nie zakwestionuje). Zastanawiam sie tylko dlaczego pani odmówiła mi również możliwości złożenia wniosku o dowód. Rozumiem ze trafiłam na ta osobę, która dokładnie zastosowała sie do litery prawa w sprawie odnowienia obywatelstwa we wnioskowaniu o paszport ale dlaczego nie mogę sie obiegać o dowód? Zla jestem na siebie ze to odkładałam tak długo ze teraz kosztuje mnie to mnóstwo czasu, nerwów i pieniędzy ale jest jakiś sposób żeby nasze panie w gminie jakoś przekonać?

Pogodniak

Jesli miala watpliwosci dotyczace aktualnego posiadania obywatelstwa, to niewazne, czy dowod czy paszport, ona ma prawo odmowic przyjecia wniosku na jedno i drugie. Tak to sie konczy, jak sie na sile pare euro chce oszczedzac nie wyrabiajac na czas (kiedy sie ma wazny staatsangehörigkeitsausweis) nowych dokumentow

adamaleks26

Moja kolezanka dostala pare dni temu odmowe z Kolonii w sprawie wydania zaswiadczenia o obywatelstwie. Skladala papiery niemieckie dziadka i oryginal jego volkslistenausweisu kategorii 3. Dostala odmowe bo Pan urzednik ten sam ktory odwalil moj wniosek stwierdzil ze na podstawie volkslisty kategorii 3 nie przyznaja obywatelstwa juz teraz, ciekawa teza zwlaszcza ze sporo osob z 3 grupa jednak jeszcze je otrzymuja tylko musza udowodnic narodowosc niemiecka przodka do 1944/45 roku tzn ,,Bekentnich " czy jakos tak .
Kolezanka wysylala im papiery niemieckie m .in :

Niemiecki akt urodzenia z 1908 r dziadka , swiadectwo ukonczenia szkoly niemieckiej dziadka z 1918 , potem deutsche Volkslistenausweis 3 kategorii z pomorza data wpisania to 1941 na volksliste, rozmaite papiery niemieckie i listy dziadka wlasnie do roku 1944 -1945 . wiec dlaczego oddalono jej wniosek skoro przedstawiala dokumenty niemieckie dziadka nawet do 1945 roku . Z IPN zaswiadczenie ze nie maja nic na jej dziadka w dokumentach rowniez dosylala.

Jak to jest z tym BVA ze jedne volkslsity kategorii 3 uznaja a inne nie , i mimo ze tyle niemieckich papierow im wysylala dostala odmowe i nie udowodnila tego Bekenntnich ????

Jakie dokumenty obowiazuja aby udowodnic narodowosc przodka w takim razie ?
bo zaraz mysle o mnie i dokumentacji mojego dziadka a bylo jej rowniez bardzo duzo do samego roku 1945 w jezyku niemieckim niemieckich wladz , jak rowniez powojennych wladz polskich miedzy 1945 a 1949 tez wysylalem ze dziadek byl niemcem wpisanym na deutsche volksliste , listy , dokumenty z gospodarstwa do roku 1945 niemieckie ,zaswiadczenie z 1944 ze sluzyl w strazy pozarnej dobrowolnie oprocz pracy na gospodarstwie byl aktywny dla niemcow poslugiwal sie niemieckim ( wysylalem im listy po niemiecku z okresu wojennego z 1942 roku do cioci od dziadka ) i tym podobne papiery niemieckie im tez wysylalem na dowod jego narodowosci do 1945 a BVA i tak ma to gdzies .
Jak to jest z ta Volkslista ze ktos mial je w tamtych latach i ma sie na to papiery do samego 1950 roku a BVA i tak swoje wywody robi jak w przypadku kolezanki no i mojego dziadka rowniez skoro urzednik napisal jej w odmowie ze Volkslista kategorii 3 nie obowiazuje juz w obecnych przepisach aby otrzymac obywatelstwo niemieckie to inni jak je dostaja chociazby ci z tego forum tutaj. tymbardziej ze to volkslista z pomorza z roku 1941 a nie 1944 gdzie wpisywano juz na przymus nawet murzyna ......

adamaleks26

Zapomnialem dodac ze rowniez BVA wysylalem papiery niemieckie pradziadka i pra pra dziadka ze byli niemcami miedzy 1830 a 1917 roku. Wiem ze to dla BVA sie nie liczy ale to powinno byc jakby potwierdzenie niemieckiego pochodzenia wlasnie mojego dziadka ze nasza rodzina miala niemieckie papiery i pochodzenie od pokolen BVA ma te dokumenty wszystkie u siebie a mimo to ciagle im malo i to samo tyczy sie teraz mojej kolezanki ktora dostala odmowe.

Pogodniak

Bo sa wyroki sadowe, ze w przypadku Volkslisty nr 3 oprocz samej Volklisty trzeba udowodnic "Bekenntnis zum Deutschtum", czyli "(aktywne) opowiadanie sie za niemiecka narodowoscia", a to nie jest takie latwe do udowodnienia.

Poza tym tzw. tereny przylaczone do Rzeszy byly podzielone na samodzielne regiony, tzw. Gaue, na ktorych czele stal Gauleiter. I to od wytycznych Gauleitera zalezalo, jak w praktyce przyznawano Volkslisty, w niektorych regionach (glownie Gorny Slask) przyznawano Volkliste nr 3 wszystkim w czambul, czesto pod przymusem, i czesto osobom, ktore nie znaly ani slowa po niemiecku. W innych przyznawano je bardzo restrykcyjnie, po wnikliwiej weryfikacji, czy dany kandydat mial rzeczywiscie jakies zwiazki z niemieckoscia. Poza tym im blizej konca wojny i im bardziej potrzebne bylo "mieso armatnie" do Wehrmachtu, tym szybciej przyznawano Volklisty, bez specjalnej weryfikacji nnarodowosciowej.
Bundesverwaltungsamt o tym wie, bo zreszta Naczelny Sad Administracyjny w swoich wyrokach wyraznie stwierdza, ze kryteria przyznawania Volkslisty byly w zaleznosci od regionu i okresu bardzo rozne i dlatego szczegolnie Volklista nr 3 nie musi byc koniecznie dowodem "przyznawania sie do niemieckosci", co jest warunkiem koniecznym do uzyskania obywatelstwa.

adamaleks26

Wlasnie a dokumentacja mojego dziadka niemiecka sie nie liczy ?
a)listy niemieckie pisane do rodziny z okresu 1942-1943,
b)pisma ze sluzyl ,, dobrowolnie w niemieckiej strazy pozarnej " mimo ze byl rolnikiem na codzien z okresu 1943-44 to i tak dobrowolnie zglaszal sie na sluzbe w niemieckiej strazy
c) papiery rozliczeniowe niemieckie dziadka do samego roku 1944.
d ) na volksliste dziadka i jego rodziny to im wysylalem chyba z 8 zaswiadczen niemieckich plus Volkslistenausweis ktory uznali za 3 grupe sami .Moj dziadek byl wpisany na pomorzu dokladnie Iwiec kolo Tucholi w roku 1941 na ta volksliste a tam ztego co tata mi opowiadal weryfikowali dokladnie pochodzenie ludzi i zeby dostac glupia 3 grupe trzebabylo miec twarde pochodzenie niemieckie .
Ode mnie BVA dostalo bardzo duzo dokumentow niemieckich na potwierdzenie narodowosci niemieckiej dziadka do poczatku 1945.

Dlatego pytam czy im wiecej papierow tym gorzej cie traktuja ? skoro niektorzy tutaj wyslali sam volkslistenausweis 3 kategorii i otrzymali obywatelstwo to inni musza sie niezle nameczyc majac mnostwo papierow niemieckich tak jak ja z okresu 1939-1950.

Pogodniak

Nie znam sie az tak dobrze na Volklistach, zeby ci powiedziec, w ktorych regionach ja przyznawano restrykcyjnie, a w ktorych liberalnie.
Sama znajomosc jezyka niemieckiego nie jest jednak wystarczajacym dowodem "Bekenntnisu", jak mowia wyroki sadowe. Trzeba udowodnic "wole przyznawania sie wylacznie do narodu niemieckiego a nie zadnego innego". A jak takie udowadnianie w praktyce wyglada, tego ci nie powiem Ale jest pelno wyrokow sadowych, ktore potwierdzaja odmowe wydania obywatelstwa na podstawie Volkslisty nr 3, wiec jest to zgodne z prawem.

adamaleks26

I tak uwazam ze duzo zalezy od podejscia urzednika BVA skoro jedym daja obywatelstwa na podstawie Volkslisty 3 a innym odmawiaja i pisza w decyzjach, ze ona juz nie obowiazuje w dzisiejszych przepisach .... swoja droga ciekawe skoro nie obowiazuja w ogole jak napisal urzednik mojej kolezance to czemu innym z 3 grupa daja obywatelstwa skoro nie powinni dawac nikomu rzekomo z 3 grupa .
Ja otrzymalem wiadomosc tylko na email ze w tym miesiacu otrzymam wiadomosc - decyzje w mojej sprawie tylko ze ja powolywalem sie na zupelne inne kwestie a nie volksliste dziadka ktora i tak zostala podwazona . Ciekaw jestem jak inni z 3 grupa Volkslisty zakoncza swoja sprawe na pewno bede tu zagladal.