Odmowa przedłużenia ważności Staats - Forum Prawne

 

Odmowa przedłużenia ważności Staats

Witam, Właśnie (18.10.2012) otrzymałam pismo (datowane na 19.09.2012) odmowne w sprawie przedłużenia Staats. Mocno się zdziwiłam, gdy przeczytałam w uzasdnieniu, że mój poprzedni Staats, ważny w okresie 1998-2008 miał "nur deklaratorischen Charakter und war daher ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
20-10-2012, 13:08  
dor456
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Odmowa przedłużenia ważności Staats

Witam,

Właśnie (18.10.2012) otrzymałam pismo (datowane na 19.09.2012) odmowne w sprawie przedłużenia Staats. Mocno się zdziwiłam, gdy przeczytałam w uzasdnieniu, że mój poprzedni Staats, ważny w okresie 1998-2008 miał "nur deklaratorischen Charakter und war daher auf 10 Jahre befristet".
Nadmieniam, że o przedłużenie ważności poprzedniego Staats wystąpiłam jeszcze przed upływem ważności poprzedniego tj. w 2008 roku. Na odpowiedź czekałam prawie 4 lata.

Jestem mocno zaskoczona. Co mogę w tej sytuacji zrobić?

pozdrawiam
dor456 jest off-line  
20-10-2012, 13:39  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

Niestety raczej nic. Temat byl juz tutaj omawiany wyczerpujaco. Trzeba bylo nie wystapowac w ogole o nowy Staatsangehörigkeitsausweis, tylko po prostu wyrobic sobie nowy paszport
Pogodniak jest off-line  
20-10-2012, 13:43  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.551
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

poczytaj tu
http://forumprawne.org/niemcy/307421...telstwa-4.html

Cytat:
tylko po prostu wyrobic sobie nowy paszport
albo dowod na miejscu w Niemczech?jednemu się udało,chyba w linku wyżej było na ten temat
belunia jest off-line  
20-10-2012, 18:45  
dor456
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

Jakbym wiedziała wcześniej z czym to się może wiązać to bym nie wystepowała, ale wtedy byłam przekonana, że jest to czysta formalność (tak jak wsytawienie kolejnego paszportu)

A czy w moim przypadku mogłabym powołać się na ponad 12 letni okres (o kórym pisał Pogodniak), w którym byłam traktowana przez Urzędy Niemieckie jako posiadająca obywatelstwo, m.in. dwukrotnie miałam wyrabiany Paszport i ten drugi jest nadal ważny.
dor456 jest off-line  
20-10-2012, 18:51  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

Na stronie Bundesverwaltungsamt wyraznie pisze, ze w niektorych przypadkach zlozenie nowego wniosku o Staatsangehörigkeitsausweis moze sie wiazac z jego anulowaniem...

Ten przepis z 12-latami jest nowy, jakas szansa to jest, ale nie wiem, jak oni to w praktyce licza. Mialas przez pelne 10 lat jeden paszport, i od minimum 2 lat nastepny, czyli w sumie od 12 lat paszport?

Czy o wystawienie nowego Staatsangehörigkeitsausweisu wystapilas po 28 sierpnia 2007 roku?

Podstawa prawna § 3 Abs. 2 Staatsangehörigkeitsgesetz
i

Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern om 19. Oktober 2007

zum
Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Umsetzung aufenthalts-
und asylrechtlicher Richtlinien der Europäischen Union vom 19. August 2007
(BGBl. I S. 1970)


3.2 Erwerb durch langjährige Behandlung als deutscher Staatsangehöriger (sog. Ersitzung)

Der besondere Erwerbsgrund in Absatz 2 knüpft an eine zwölfjährige Behandlung als deutscher Staatsangehöriger durch deutsche Stellen trotz Nichtbestehens oder nachträglichen Wegfalls der deutschen Staatsangehörigkeit, z.B. durch Anfechtung der Vaterschaft, an und dient der Rechtssicherheit, vor allem in den Bereichen, für die die deutsche Staatsangehörigkeit Voraussetzung weiterer Rechte ist, z.B. beim Wahlrecht, im
Beamtenrecht. Der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nach Absatz 2 kann frühestens mit dem Inkrafttreten der Neuregelung am 28. August 2007 festgestellt werden, wenn zu diesem Zeitpunkt die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger noch andauerte.

Der Betroffene muss mindestens 12 Jahre lang von deutschen Stellen als Deutscher behandelt worden sein.

Deutsche Stellen sind Verwaltungsbehörden oder Selbstverwaltungsorgane, die unmittelbar oder mittelbar mit der Prüfung des Staatsangehörigkeitsstatus des Betroffenen befasst sind. Dazu zählen neben den Staatsangehörigkeitsbehörden und den mit konsularischen Angelegenheiten befassten Stellen des Auswärtigen Amtes, vor allem die Pass-, Ausweis- und Meldebehörden und die Standesämter.

Die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger erfolgt z.B. durch die Ausstellung von Urkunden, die den Inhaber als deutschen Staatsangehörigen ausweisen, z.B. durch Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises, eines Reisepasses oder Personalausweises, durch Eintragung in das Wählerverzeichnis für Bundestags-, Landtags- oder Kommunalwahlen, durch Berufung in das Beamtenverhältnis oder Zulassung zu einem
bestimmten Beruf, zu dem nur deutsche Staatsangehörige Zugang haben. Die Aufzählung in Satz 2 ist daher nicht abschließend.

Der Betroffene darf die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger nicht zu vertreten haben; d.h. er darf weder die deutschen Stellen über das Bestehen seiner deutschen Staatsangehörigkeit getäuscht noch einen diesbezüglichen Irrtum aufrechterhalten haben. Kenntnisse des deutschen Staatsangehörigkeitsrechts sind in der Regel vom Betroffenen nicht zu erwarten. Er darf auch grundsätzlich auf die Richtigkeit von Verwaltungshandeln vertrauen. Nicht zu vertreten hat es daher der Betroffene, wenn er von deutschen Stellen falsch unterrichtet worden ist oder wenn sich die bisherige Rechtsauslegung, z.B. aufgrund von Gerichtsentscheidungen, geändert hat.

Der Erwerbsgrund der Ersitzung wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem ursprünglich der Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen worden war, z.B. beim Abstammungs- oder ius-soli-Erwerb nach § 4 auf den Zeitpunkt der Geburt, beim Erklärungserwerb nach § 5 auf den Zeitpunkt der Erklärung, beim Erwerb durch Adoption nach § 6 auf den Zeitpunkt der Annahme als Kind. Die Regelung über die Erstreckung der Ersitzung auf die Abkömmlinge dient der Klarstellung.
Pogodniak jest off-line  
20-10-2012, 19:30  
dor456
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

TAK,. ponad 12 lat. Pierwszy miałam od 1998 roku, a potem drugi "na zakładkę", i tego drugiego ważność kończy się jesienią 2013 (nadal jest ważny).

TAK, wystąpiłam 08.10.2008 (poprzedni staats był ważny do 03.11.2008 )
dor456 jest off-line  
20-10-2012, 20:34  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

Mysle, ze nie obejdzie sie bez porady prawnika-specjalisty od spraw obywatelstwa.
Ja nie mam az takiej szczegolowej wiedzy co do praktycznego stosowania tego przepisu o "zasiedzeniu" obywatelstwa.

Teoretycznie jest mozliwa niestety inna negatywna interpretacja: Pierwszy paszport w 1998, jesli drugi byl "na zakladke", to nie minelo jeszcze 12 lat w chwili jego otrzymania.
sytuacja bylaby jednoznaczna, gdybys drugi paszport otrzymala po uplywie 12 lat, a w twojej sytuacji moga powiedziec, ze w 10-tym roku dostalas odmowe i tym samym nie bylas juz traktowana jako obywatelka niemiecka
Pogodniak jest off-line  
20-10-2012, 20:47  
dor456
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Pogodniak Zobacz post
Mysle, ze nie obejdzie sie bez porady prawnika-specjalisty od spraw obywatelstwa.
Ja nie mam az takiej szczegolowej wiedzy co do praktycznego stosowania tego przepisu o "zasiedzeniu" obywatelstwa.

Teoretycznie jest mozliwa niestety inna negatywna interpretacja: Pierwszy paszport w 1998, jesli drugi byl "na zakladke", to nie minelo jeszcze 12 lat w chwili jego otrzymania.
sytuacja bylaby jednoznaczna, gdybys drugi paszport otrzymala po uplywie 12 lat, a w twojej sytuacji moga powiedziec, ze w 10-tym roku dostalas odmowe i tym samym nie bylas juz traktowana jako obywatelka niemiecka
Cytat:
Napisał/a Pogodniak Zobacz post
w 10-tym roku dostalas odmowe
Odmowę dostałam 18.10.2012, czyli do tego momentu chyba powinno się liczyć? Czyli od 1998 do 2012, czy dobrze myślę?

Tak na marginesie to napisali, że nie widzą podstaw do wydania Staats bo przejrzeli jeszcze raz dokumenty i jednego ich zdaniem brakuje. I w świetle przedłożonych dokumentów mój wniosek oddalają.
A teraz mam 4 tygodnie na napisanie im odpowiedzi.
dor456 jest off-line  
20-10-2012, 22:18  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

Na to sie mozna popatrzec i tak i tak:

aktywnie potraktowano cie jako obywatelke niemiecka tylko dwa razy: podczas wystawienie pierwszego Staatsangehörigkeitsausweisu i paszportu oraz przy wystawieniu drugiego paszportu. A miedzy tymi datami nie bylo 12 lat.
A wniosek o nowy Staatsangehörigkeitsausweis zlozylas tez przed uplywem 12 lat. Jesli liczy sie data zlozenia wniosku? Nie wiem, to troche gardlowa sprawa

A co. Nie mozesz dostarczyc tego brakujacego dokumentu?

Odwolanie zawsze mozesz napisac, ale jak ci bardzo zalezy, to ja bym wylozyl pieniadze na adwokata
Pogodniak jest off-line  
20-10-2012, 22:31  
dor456
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

Myślę, że adwokat będzie dobrym wyjściem. Z tym, że ja nie znam żadnego. Czy jest jakaś lista dobrych/polecanych adwokatów w tym temacie. Bo dać to komuś "z google" to jakoś boję się, że mogę różnie trafić.
dor456 jest off-line  
21-10-2012, 09:00  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Odmowa przedłużenia ważności Staats

Ja osobiscie nie znam zadnego. Moze organizacje mniejszosci niemieckiej moga ci jakiegos polecic?

Jak szukasz przez google to musisz wpisac "Schwerpunkt Staatsangehörigkeitsrecht", bo to musi byc ktos nie od wszystkiego, tylko taki, co sie lepiej na tym zna.

Z ciekawosci wrzucilem w google takie haslo odnosnie Berlina i znalazlem jednego, ktory ma na swojej stronie internetowej napisane, ze zajmuje sie sprawami:

- Rücknahme der Einbürgerung
- Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit
Anwaltskanzlei Ralf Fischer, Berlin - Schwerpunkte: Auslnderrecht - Asylrecht - Staatsangehrigkeitsrecht - Familienrecht - Strafrecht - Straenverkehrsrecht - Arbeitsrecht
Pogodniak jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Odmowa przedłużenia obywatelstwa (odpowiedzi: 135) Witam W ubiegłym roku minęło 10 lat od przyznania mi "Statu", który notabene miał (jak ja to czytam) ważność 10 lat - dlaczego?. W związku z tym...
§ Sąd - odmowa przedłożenia dokumentów (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie! W 2011 roku okradł mnie złodziej grasujący od dłuższego czasu po okolicy. Miesiąc później zdarzyła się gorsza rzecz, mianowicie...
§ ciąża i brak przedłużenia umowy (bez L4) (odpowiedzi: 6) Witam serdecznie Opiszę najpierw całą historię aby przejść do sedna sprawy. W obecnej firmie pracuję od 2,5 roku. Wcześniej była to praca na umowę...
§ Odmowa przedłużenia świadczenia rehabilitacyjnego - ZUS (odpowiedzi: 6) Witam serdecznie, mój problem jest trochę skomplikowany. W lipcu 2012 uległem wypadkowi w pracy- uszkodzenie kolana. Pracuję na stanowisku...
§ Brak przedłużenia oc (odpowiedzi: 2) Witam, 29 listopada 2012 moje oc się skończyło i nie przedłużałem polisy ani nie wykupiłem innej z braku pracy jak i pieniędzy... 1.Czy...
§ Brak przedłużenia umowy. (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich! Mam pewien problem. Od 19.04.2010r do 31.05.2010r (do tego dnia miałem umowę) pracowałem w pewnej firmie budowlanej. Od...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:09.