Przesiedlenie czy obywatelstwo - Forum Prawne

 

Przesiedlenie czy obywatelstwo

Niedawno wpadłem na to forum i przeczytałem sporo wątków o warunkach uzyskaniu niemieckiego obywatelstwa. Ale mój problem jest nieco szerszy bo nie wiem jak postąpić. W 1988r mój brat wyjechał do Niemiec gdzie został przyjęty ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
09-02-2013, 13:35  
Spikg
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Przesiedlenie czy obywatelstwo

Niedawno wpadłem na to forum i przeczytałem sporo wątków o warunkach uzyskaniu niemieckiego obywatelstwa.
Ale mój problem jest nieco szerszy bo nie wiem jak postąpić.
W 1988r mój brat wyjechał do Niemiec gdzie został przyjęty jako przesiedleniec.
Nie posiadał dokumentów z przed 1945 r. (zaginęły) tylko akty z USC i zaświadczenie z WASt. dotyczące służby naszego ojca w deutschen Wehrmacht. z ostatnim meldunkiem od 21.2.1945 do 4.6.1945 jako pobyt w szpitalu. w Schleswig oraz taką oto wzmianką :
In einer Meldung des Res. Laz. Schleswig vom 24.9.1944 wird Herr K______ als "Deutscher " bezeichnet.
W 1989r. wyjechałem i ja z rodziną ale w czasie pobytu w Lagerze otrzymaliśmy odmowę przyjęcia z powodu tego że nazwisko ojca figuruje na liście osób które przeszły do armii Andersa, co było dla nas dużym zaskoczeniem gdyż na 100% jestem pewny(z opowiadań ojca) że w armii Andersa nie służył.
Sprawa wymagała wyjaśnienia, a z powodu natłoku przesiedleńców skierowano mnie z rodziną do stadtu, a ponieważ tam również nie mieli miejsc w mieszkaniach dla przesiedleńców( brat wtedy jeszcze mieszkał w w tzw. notwohnugu) wróciliśmy do Polski. Tak skończył się sen o BRD.
To były czasy gdy nie było komputerów i internetu i nie było wiadomo gdzie i co szukać.
Teraz chciałbym chociaż aby moje dzieci mogły spróbować osiedlić się w Niemczech.
Ale nie wiem czy przy składaniu wniosku o obywatelstwo wspomnieć o tej historii czy to w ich papierach gdzieś figuruje.
Czy jest szansa aby ten temat odgrzebać i wznowić postępowanie sprzed 24 lat?
Co o tym sadzicie tu szczególnie chciałbym poznać opinię Pana Pogodniaka jako znawcy tematu.
Spikg jest off-line  
09-02-2013, 13:45  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.333
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

"Przesiedlenie" jest absolutnie niemozliwe z dwoch powodow:
1) przepisy o przesiedleniu nie znajduja w odniesieniu do Polakow zastowania od wielu lat

2) co wazniejsze: osoby, ktory zglosily sie kiedykolwiek jako "przesiedlency" na terenie RFN, a nastepnie dobrowolnie wrocily na stale do kraju wysiedlenia, bezpowrotnie traca status przesiedlenca

Mozesz sie starac najwyzej o obywatelstwo, jesli takowe czy przysluguje
Pogodniak jest off-line  
09-02-2013, 14:34  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

To Przesiedleniec nie mógł starać się o potwierdzenie obywatelstwa mimo, że przodek (ojciec) od 24.9.1944 uznawany był jako Niemiec? Skoro ojciec Spikg`a od 21.2.1945 do 4.6.1945 przebywał w szpitalu to kiedy trafił na listę osób, które przeszły do armii Andersa? Co to jest za lista i gdzie ją można znaleźć? Czy dezercja jest równowaźna wstąpieniu do armii Andersa mimo, że nie ma śladu odnośnie ostatniego meldunku w Wast? No i po jakim czasie wstąpieniu do armii Andersa jest powiedzmy tolerowane? Takie miałby mniej więcej pytania.
Geronimo75 jest off-line  
09-02-2013, 14:46  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.333
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Kategoria "przesiedleniec" (Aussiedler) i "obywatel niemiecki", to dwie rozne rzeczy rozpatrywane wg odrebnych przepisow. Przepisy dot. przesiedlencow juz dawno nie obowiazuja w odniesieniu do Polakow.

Na reszte pytan odpowiedzi znajdziesz na forum, bo byly szczegolowo omawiane.
Pogodniak jest off-line  
09-02-2013, 17:31  
mama65
Stały bywalec
 
Posty: 455
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Wystap o WAST, poczekasz pol roku, co do Andersa, to tez tu bylo pisane, ze mozesz osobiscie wystapic, agolka podaje na pierwszej stronie gdzie szukac dokumentów, tez bedziesz tam czekac, ale jak juz bedziesz miał WAST plus to co masz, własnie te zawiadomienia, plus USC, to skladaj wnioski do BVA a Anders jak przyjdzie, to doslesz majac juz nr sprawy.
Co dziadek robił po czerwcu 1945 roku?
Ja tak zrobilam.
mama65 jest off-line  
09-02-2013, 18:19  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Dzięki mama65 za info. Ja już złożyłem wniosek w BVA ponad m-c temu. Czekam na odp. Co to WAST już dostałem od nich pismo ponad 6 m-cy temu(czekałem niecałe 2 m-ce). Wiem, że dziadek służył no i w rubryce ostatni meldunek: keine Unterlage. Z AP wiem, że dziadek "oddalił" się od oddziału w styczniu 1945 r. ale w marcu po donosie "przyjaciela" został schwytany na szczęście przez polskch żołnierzy. Tak więc nie mógł służyć u Andersa. Nie wiem jak to "oddalenie" jest traktowane
Geronimo75 jest off-line  
10-02-2013, 10:51  
mama65
Stały bywalec
 
Posty: 455
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Geronimo75 Zobacz post
Co to WAST już dostałem od nich pismo ponad 6 m-cy temu(czekałem niecałe 2 m-ce).
, to naprawde krótko!!!TO sie chyba, tak czsto nie zdarza.
Od BVA dostaniesz teraz standardowa formułkę, i nr sprawy. To wszystko. Ja czekam juz trzeci miesiac na pismo, co jeszcze by chcieli...tak, a do IPN juz wystapiłes?
mama65 jest off-line  
10-02-2013, 12:31  
Spikg
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Ja złożyłem Antrag w konsulacie Wrocław w połowie sierpnia otrzymałem już numer sprawy o teraz pismao takiej treści
Für Ihre Eltern kommt der Erwerb der deutschen staatsangehörigkeit nur nach den damaligen Bestimmungen über die Deutsche Volksliste in den eingegliederten Ostgebieten in Betracht. Nachzuweisen ist somit die seinerzeit erfolgte Aufnahme Ihres Vaters und Großvaters in die Deutsche Volksliste sowie ein von diesen Personen bis spätestens Ende 1944 / Anfang 1945 abgegebenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum Hierzu werde ich Ermittlungen einleiten
Folgende Angaben sind erforderlich
Angabe, ob Familienangehörige einen deutschen Staatsangehörigkeitsausweis besitzen.
Sollte dies der fall sein, übersenden Sie bitte eine (unbeglaubigte) Kopie und geben Sie genaue Verwandtschaftsverhältnis an.
Sofern Sie Unterlagen aus der Zeit vor 1945 besitzen, können diese evtl. Aufschluss über die Staastsangehörigkeit und Volkszugehörigkeit geben.
Falls vorhanden, übersenden Sie bitte im Orginal z B.:
Volkslistenausweis, vor 1945 ausgestellter Staatsangehörigkeitsausweis, deutsche Kennkarte, Artbeitsbuch, Wehrpass, Soldbuch, Feldpostbriefe, schulzeugnisse deutscher Schuulen aus der Zeit vor 1945 Nachweise über Mitgliedschaften in deuitschen Vereinen oder Organisationen vor 1945, Anmeldebogen zur polizeilichen Einwohnererfassung.
Haben weitere Verwandte von Ihnen beim Bundesverwaltungsamt ebenfalls einen Staatsangehörigkeitsausweis beantragt.
Sollte dies zutreffen bitte ich, Namen, Vornamen und Geburtsdatum dieser Personen anzugeben.
Damit könnte sich die Bearbeitung Ihres Antrages beschleunigen.


Przy składaniu Antragu złożyłem Akty z USC Bestätigung z WASt Registrerschein brata ( bo nic innego nigdy nie było mu potrzebne) i teraz nie wiem co mam im wysłać bo nic więcej właściwie nie mam z tego co chcą .
Mam jedynie z AP w K-cach standanrtową formułkę że nie znaleziono DVL ojca
Oaz Z IPN o braku dokumentów dotyczących tej osoby.
Ojciec był jedynym potomkiem po lini męskiej , tak że oprócz brata w BRD zamieszkują kuzyni po siostrach ojca , wszyscy przybyli do Niemiec jako przesiedleńcy w latach 80-tych.
Mam też w BRD Szwagra on ma Staatsangehörigkeitsausweis, ale to dla mojej sprawy niewiele wnosi
Co moglibyście doradzić?
Spikg jest off-line  
10-02-2013, 12:50  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.333
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Po raz n-ty przypominam, ze przepisy w latach 80-tych byly kompletne inne: wtedy wystarczalo rzeczywiscie "pochodzenie" niemieckie sensu stricte, a poniewaz to jest dosyc nieostra kategoria, praktycznie kazdy, kto mial jakies korzenie niemieckie przez "przyjecie w (obozie) w Niemczech" (Aufnahme in Deutschland) zostawal przesiedlencem a tym samym Niemcem w rozumieniu konstytucji (Deutscher im Sinne des Grundgesetzes).

Te przepisy z lat 80-tych juz dawno nie obowiazuja. Obecnie liczy sie bardzo wasko intepretowana kategoria "obywatelstwo" w rozumieniiu niemieckiej ustawy o obywatelstwie. Wiec nic dziwnego, ze bez jakichs oryginalow dokumentow, ze przodkowie posiadali obywatelstwo nic nie zalatwisz.
Pogodniak jest off-line  
10-02-2013, 13:10  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.542
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

brat ma Regiestrierschein a nie ma Staatsangehörigkeitsausweis?
ja mam to i to
belunia jest off-line  
10-02-2013, 13:15  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.333
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Staatsangehörigkeitsausweis wystawiany bratu po rejestracji jako przesiedleniec nic tu nie da
Pogodniak jest off-line  
10-02-2013, 13:19  
Spikg
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Pogodniak ja wiem o tym, ale pytam jak mam teraz postąpić czy jeszcze raz przesłać im ten regiestrierschein brata i podać im nazwiska i daty ur. wszystkich kuzynów czy już stracić nadzieję.
Spikg jest off-line  
10-02-2013, 13:20  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.542
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

no wiem ,wiem

ale to jak brat otrzymał dowód osobisty czy paszport ,na podstawie samego Regiestrierschein?
belunia jest off-line  
10-02-2013, 13:23  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.333
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

na podstawie "Deutscher durch Aufnahme als Aussiedler", wtedy Registrierschein wystarczal, po reformie prawa o obywatelstwie z roku 2000 wszystkim tym osobom nadano automatycznie obywatelstwo niemieckie, ale to nie ma nic wspolnego z obywatelstwem jego rodzicow w momencie jego urodzenia, a tylko to sie teraz liczy

Registrierschein kogos z lat 80-tych jest swistkiem papieru, ktory nic nie znaczy
Pogodniak jest off-line  
10-02-2013, 17:45  
Spikg
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Przesiedlenie czy obywatelstwo

Ok rozumiem że są Staatsangehörigkeitsausweis-y lepsze i gorsze ale proszę jeszcze o wytłumaczenie sensu prawnego tego zdania zawartego w zaświadczeniu z WASt.
Bestätigung
der Zugehörigkeit zur Wehrmacht bzw. anderen militärischen oder militärähnlichen Verbänden zur Vorlage bei Behörden der Bundesrepublik Deutschland
zum Zwecke der Anerkennung eines Rechtsanspruches.
Jaką ma faktyczną moc dla urzędów Niemieckich.
I jeszcze jedno gdzie w Soldbuchu jest określone Staatsangehörigkeits,
mam taki przed sobą dziadka zony i nie mogę znaleźć takiej rubryki.
Spikg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Bon na przesiedlenie - odmowa z powodu utraty statusu osoby bezrobotnej (? (odpowiedzi: 6) W skrócie: 1. Od kilku miesięcy byłem zarejestrowany jako bezrobotny. 2. Znalazłem pracodawce wyrażającego chęć zatrudnienia mnie w mieście...
§ Obywatelstwo (odpowiedzi: 12) Temat przerabiany i wałkowany ale, moja babcia urodzona i zamieszkująca w Niemczech wraz z córkami mają obywatelstwo niemieckie po pradziadku. Mój...
§ obywatelstwo (odpowiedzi: 1) Ukrainka wyszła za mąż za Polaka i nie wystepowała nigdy o polskie obywatelstwo, bo karta stałego pobytu w Polsce jej wystarczyła. Chciałam zapytać,...
§ Przesiedlenie (odpowiedzi: 4) Witam, przeglądałem ostatnio stare dokumenty babci i cioci, i zauważyłem kopię karty przesiedleńczej gdzie widnieje adres zamieszkania cioci, oraz...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...
§ darowizna z ojca na syna rozpoczętej budowy domu przez przesiedlenie (odpowiedzi: 1) mój tata rozpoczął budowę domu poprzez przesiedlenie, teraz w trakcie budowy chciałby przekazać notarialnie darowiznę nieruchomości na mnie czyli...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:58.