Obywatelstwo niemieckie - Forum Prawne

Użytkownik

Witam,

w zeszłym roku w lipcu, złożyłem za pośrednictwem Konsulatu we Wrocławiu wniosek do Bundesverwaltungsamt w Köln o nadanie obywatelstwa niemieckiego po dziadku. Dokumenty jakie złożyłem to:

1. akt urodzenia dziadka,
2. akt ślubu dziadka z babcią
3. akt urodzenia mojej mamy,
4. akt ślubu mojej mamy i taty,
5. mój akt urodzenia
6. akt zgonu dziadka

Przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego z j. polskiego na niemiecki:

1. Zaświadczenie ze Starostwa Powiatowego o stwierdzeniu, że dziadek figurował w kartotece niemieckiej listy narodowej (Volkslista) dla powiatu tarnogórskiego i został zaliczony do grupy pierwszej DVL na odwołanie.

2. Dokument wydany przez Sąd O. w Tarnowskich Górach dla mojej babci, informujący, że na podstawie art. 17 par. 1 w związku z art. 4 pkt. a dekretu z 28 czerwca 1946 r. o odpowiedzialności karnej za odstępstwo od narodowości w czasie wojny 1939 - 1945 o zaniechaniu ścigania przeciwko mojej babci za przestępstwo z art. 1 powołanego dekretu.

3. Zaświadczenie wydane przez Sąd Grodzki, że babcia w dniu 31.08.1945 r. złożyła wniosek o rehabilitację.

Od BVA z czerwca 2013 r. otrzymałem odpowiedź następującą:

"Die Prüfung Ihres Antrags hat Folgendes ergeben. Sie können die deutsche Staatsangehörigkeit sowohl von Ihrem Vater als auch Mutter und deren Vorfahern herleiten, sofern diese sie bei ihrer Geburt besessen haben. Sie wollen die deutsche Staatsangehörigkeit von Ihrer Mutter ableiten. Bitte teilen Sie noch mit, ob ihr verstorbeber Vater deutscher oder polnischer Staatsangehöriger war. Für Ihre Mutter und Ihren Großvater mütterlicherseits kommt der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nur nach den damaligen Bestimmungen über die Deutsche Volksliste in den eingegliederten Ostgebieten in Betracht. Nachzuweisen ist somit die seinerzeit erfolgte Aufnahme Ihrer Mutter und des Großvaters mütterlicherseits in Deutsche Volksliste sowie ein von diesen bis spätestens Ende 1944 Anfrag 1945 abgegebenes Bekenntins zum deutschen Volkstum.
Sofern Sie daher Unterlagen aus der Zeit vor 1945 bestizen, können diese evtl. Aufschluss über die Staatsangehörigkeit und Volkszugehörigkeit der Mutter bzw. des Großvaters mütterlicherseits geben. Falls vorhanden, übersenden Sie bitte im Orginal z.B
Volkslistenausweis, vor 1945 ausgestellter Staatsangehörigkeitsausweis, deutsche Kennkarte, Arbeitsbuch, Wehrpass, Soldbuch, Seldpostbriefe, Schulzeugnisse deutscher Schulen aus der Zeit vor 1945, Nachweise über Mitgliedschaften in deutschen Vereinen oder Organisationen vor 1945, Anmeldebogen zur polizeilichen Einwohnererfassung."

Bardzo proszę o pomoc, dlaczego BVA domaga się np. wypisu z DVL? skoro, jak sami stwierdzili "Należy udowodnić mające wówczas miejsce przyjęcie Pana babci lub dziadka od strony matki do niemieckiej volkslisty lub jego/jej równoważne przyznanie się do niemieckości dokonane do końca 1944, początek 1945 r." Ja wysłałem im dokument w oryginale , jak wspomniałem z tłumaczeniem z polskiego na niemiecki stwierdzający taką przynależność a przynajmniej przyznanie się do niemieckości od strony babci i dziadka. Obecnie szukam w AP odpisu DVL ale nie wiem, czy będą w BVA honorowali odpis z poświadczeniem AP, bo oryginału nie mam. Proszę osoby w temacie o pomoc

Pogodniak

ale ty im wyslales dokumenty polskie, wystawione po przejeciu wladzy na bylych terenach niemieckich przez urzedy polskie.

A oni chca dokumenty niemieckie, tzn. wystawione przez wladze niemieckie przed rokiem 1945 (Sofern Sie daher Unterlagen aus der Zeit vor 1945 bestizen

Użytkownik

Dziękuję za odpowiedź. Hmm nie wiem, czy to coś wniesie do sprawy, ale Pani w okienku w Konsulacie we Wrocławiu przeglądała dokumenty i "odrzuciła" mi oryginały: Heiratsurkunde babci i dziadka z 1930 r. Sterbeurkunde mojego pradziadka, ojca dziadka z 1943 r. i Geburtsurkunde mojej mamy z 1940 r. W tym ostatnim dokumencie, chyba jest wzmianka o narodowości dziadka i babci. Czy mam to wysłać do BVA?

Geronimo75

Pogodniak masz rację. Kiedy ja chodziłem do szkoły to nie było testów i człowiek zgłębiał dany temat. W tym przypadku można załamać ręce. BVA po prostu prześwietliło swoje Archiwa i nic nie znaleźli. BVA doskonale wie, że: Der uberwiegende Teil der Einzelfallunterlagen aus dem Volkslistenverfahren wird in polnischen Archiven verwahrt, aber dort weitestgehend unter Verschluss gehalten.

Użytkownik

Dzisiaj byłem w AP w Katowicach, bo dostałem informację, że coś znaleźli. Okazało się, że znaleźli wpis dziadka na DVL z grupą I i oczywiście w rozmowie z Dyrektorem AP w Katowicach okazało się, że oni nie poświadczają tego typu dokumentów. Bardzo proszę o odpowiedź, czy jeśli udam się do AP z notariuszem i on widząc wpis w księdze archiwalnej, poświadczy wykonane ksero (w AP bez ich uwierzytelnienia) za zgodność z oryginalnym wpisem, czy to ma moc dowodową dla BVA? Bardzo proszę o odpowiedź.

Geronimo75

Wenn Sie beim Bundesverwaltungsamt ein Staatsangehörigkeitsverfahren betreiben und Sie nicht alle Dokumente besitzen, um Ihren Antrag zu begründen, ist das Bundesverwaltungsamt verpflichtet, bei Archiven und sonstigen Einrichtungen nach Unterlagen zu suchen.
Dostałeś standardową odpowiedź dla osób, które dostarczyły BVA tylko metryki. Powinieneś wiedzieć czego oczekuje BVA i nie robić sobie dużych nadziei wtedy nie byłbyś po roku rozczarowany.

Użytkownik

Geronimo75 to nie jest odpowiedź na moje wcześniejsze pytanie. Dopiero zaczynam przeszukiwać WAST, IPN, Urzedy, AP. Dzisiaj udało mi się znaleźć kopertę dowodową mojej babci w Urzędzie Miejskim. Na co twoim zdaniem mam sobie nie robić nadziei?

Geronimo75

Das Bundesverwaltungsamt verpflichtet, bei Archiven und sonstigen Einrichtungen nach Unterlagen zu suchen.
BVA już sprawdził WASt:

Dem steht § 10 StAngRegG entgegen, wonach der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt hat; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten des StAngRegG ergangen und zugestellt worden ist.

Użytkownik

A to ciekawe od kiedy Bundesverwaltungsamt sprawdza w imieniu wnioskodawcy archiwum WAST

To raczej po stronie wnioskodawcy jest udowodnić fakty z jakich wywodzi się skutek obywatelstwa.

Pogodniak

Kazdy urzad niemiecki ma mozliwosc w ramach tzw. Amtshilfe sprawdzic informacje w innym niemieckim urzedzie.

A poniewaz WASt ma raczej rzadko jednoznaczne dowody na obywatelstwo , bo oni posiadaja glownie informacje o sluzbie wojskowej w Wehrmachcie, ktora sama w sobie nie jest dowodem posiadania obywatelstwa, to wnioskodawca musi przedlozyc dalsze odpowiednie dowody, ktorych szczegolnie w przypadku Volkslisty w niemieckich archiwach generalnie nie ma.

Użytkownik

Pogodniak dobrze to ująłeś Jeśli ma możliwość to nie znaczy i nie jest równoznaczne z obowiązkiem danego urzędu żeby to sprawdzić.

Nie wiem jak jest w innych grupach DVL, ale jeśli chodzi o I to generalnie nie została ona przyznana mojemu dziadkowi na zasadzie wpisu przymusowego. Musiał mieć narodowość niemiecką. Służył w siła zbrojnych III Rzeszy Niemieckiej (Wehrmachcie) z wyłączeniem Waffen-SS i służąc w Wehrmachcie a następnie ukrywając się po wojnie przed Polską Ludową przez blisko 5 lat, musiał mieć wpisaną narodowość.

Dlatego zadałem pytanie na które na tym forum chyba nie uzyskam odpowiedzi, czy ma moc dowodowa poświadczenia przez notariusza wpisu w księdze archiwalnej będącej w posiadaniu AP starostwa tarnogórskiego dotyczącego DVL. Notabene ten krok mam już za sobą. Zobaczę co znajdę w kopercie dowodowej babci i co odkryją w IPNie.

Pogodniak

1. BVA moze sprawdzic zasoby WASt droga elektroniczna o wiele szybciej niz moze to zrobic indywidualny petent, to akurat najmniejszy problem.

2. Na stronie BVA jest wyrazna informacja, ze sluzba w Wehrmachcie nie jest dowodem posiadania obywatelstwa, a narodowosc i obywatelstwo to dwie rozne kategorie prawne!

3. Wpis na DVL I i II jest dowodem obywatelstwa, ale ten dowod trzeba przedstawic w formie pisemnej.

4. Czy poswiadczenie polskiego notariusza, ze widzial oryginal w polskim archiwum wystarczy, tego ci nikt nie powie.

Użytkownik

To pytanie zasadnicze, dlaczego większość ludzi starających się o Staatsangehörigkeit stawia wnioski o swoich przodkach do różnych archiwów w Niemczech w tym do WASt?

Ok, mecenas powiedział mi, że waga dowodowa wpisu na DVL będąca w posiadaniu AP i jej późniejsze uwierzytelnienie przez notariusza, jest bardzo mocnym dowodem i o niebo lepszym niż zaświadczenia o tymże wpisie pochodzące od ówczesnych władz PRL-u. Nie jest to co prawda tanie rozwiązanie, ale moim zdaniem warto walczyć zawsze do końca....szczególnie, jeśli przodek ma wpis na Volkslistę grupy I lub II i uda sie go odnaleźć W AP lub IPN. Mam nadzieję, że to dla BVA będzie równiez dowodem, bo w końcu chodziło im o Volkslistenausweis.

Geronimo75

Niemieckie prawo o obywatelstwie jest tak precyzyjne, że BVA nie potrzebuje dokumentów z okresu wojny z polskich archiwów na uznanie czy potwierdzenie obywatelstwa przodka:

Eintragung des Großvaters in die Deutsche Volksliste ist nicht nachgewiesen. Blaue oder grüne Volkslistenausweise oder Kopien dieser Ausweise, die die Aufnahme der genannten Personen in Abteilung 2 oder 3 der Deutschen Volksliste unmittelbar hätten belegen können, konnten nicht vorgelegt bzw. ermittelt werden.
Maßgeblich für das Vorliegen eines Bekenntnisses ist die Zeit bis zum Beginn der allgemeinen Verfolgungs- und Vertreibungsmaßnahmen gegen Deutsche.
Deutscher Volkszugehöriger ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung und Kultur bestätigt wird. Das Bekenntnis muss dabei bis zum Beginn der allgemeinen, gegen die deutsche Bevölkerung gerichteten Vertreibungsmaßnahmen ( in Ostoberschlesien: Anfang 1945 ) abgelegt worden sein.
Steht hiernach fest, daß der Grossvater der Klägerin im maßgeblichen Zeitpunkt Mitte bis Ende Januar 1945 nicht deutscher, sondern polnischer Volkszugehöriger war, so konnte er eine durch Eintragung in die Deutsche Volksliste etwa erworbene deutsche Staatsangehörigkeit nicht über das Kriegsende hinaus behalten haben.

Użytkownik

Ciekawe co piszesz. BVA nie potrzebuje dokumentów z okresu 1939-45 pod warunkiem, że akta posiada lub ma je bundesarchiv bo tak się składa, że przyjmowanie na volksliste w innych częściach Polski - niż od ziem włączonych do Rzeszy a Śląsk takowym włączeniem był - było bardzo sporadyczne. W roku 1918 r. kiedy Polska odzyskała niepodległość wszyscy niemcy zamieszkali na terenach odzyskanych stracili niemieckie obywatelstwo, i dopiero poprzez wpisanie na volksliste, mogli je odzyskać. Niemieckie archiwa nie posiadają wpisów na volksliste przodków, gdzie w danym mieście gminie nie działała Einwandererzentralstelle. Tego typu informacje zachowały się, przynajmniej jeśli chodzi o Śląsk w archiwach państwowych i nie jest prawdą, że BVA nie potrzebuje tego typu informacji, bo jak wiadomo każdy wniosek rozpatrywany jest indywidualnie i BVA indywidualnie może poprosić o różne dokumenty. Mnie z BVA poprosili między innymi o Volkslistenausweis, więc im ten dokument, poza wieloma innymi, które ostatnio znalazłem wyślę.