Odmowa obywatelstwa Niemieckiego-co dalej?? - Forum Prawne

 

Odmowa obywatelstwa Niemieckiego-co dalej??

Witam, starałam się o przyznanie obywatelstwa. Na odpowiedz czekałam 2 lata. Byłam troche zaniepokojona długim oczekiwaniem na odp. i postanowiłam napisać zapytanie odnośnie statusu sprawy. Dnia 01.04.2014 otrzymałam mailowo info, że wniosek już podlega końcowej ...



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05-05-2014, 21:30  
Użytkownik
Gość
Domyślnie Odmowa obywatelstwa Niemieckiego-co dalej??

Witam,
starałam się o przyznanie obywatelstwa. Na odpowiedz czekałam 2 lata. Byłam troche zaniepokojona długim oczekiwaniem na odp. i postanowiłam napisać zapytanie odnośnie statusu sprawy. Dnia 01.04.2014 otrzymałam mailowo info, że wniosek już podlega końcowej weryfikacji. Otrzymaną odmowę pracownik z Koln sporządził dnia 03.04.2014. Pędzikiem! :O

Przetłumaczyłam ją i na ile skutecznie mi to wyszło, to na tyle stwierdzam, że jego argumentacja lakoniczna jest. Napisał, że Pradziadek miał z urodzenia pochodzenie Niemieckie, bo urodził się w Prusach Zachodnich, ale w następstwie stracił je. Gdyby rozważał kwestie obywatelstwa od momentu osiedlenia się w xxx też rzekomo stracił je ponieważ byłby wysiedlony w tamtych czasach z terenów gdyby zachował obywatelstwo niemieckie. Na żadnej liście też go nie znalazł i stwierdził, że obywatelstwo się nie należy. Nie wziął wogóle pod uwagę Prababki, na którą we wniosku się powoływałam, ponieważ wówczas nie wiedziałam czy Pradziadek był PL, czy DE. Prababka była Niemką od urodzenia, pochodziła z pd. zach. części Niemiec. W trakcie dosyłania na ich prośbę dokumentów - aktu urodzenia Pradziadka dowiedziałam się, że Pradziadek był uznany przez prezydenta Rejencji Düsseldorf (nawet doszło do zmiany danych personalnych przy tej okazji). I taka adnotacja była na tym akcie urodzenia Pradziadka, musiał się jakoś widocznie zasłużyć, a ten napisał sobie, że nie.

To ja już nie rozumiem, lepiej dać obywatelstwo jakiemuś Turkowi leniwemu???

Ale wracając do tematu, zapewne większa ilość osób, która ma obywatelstwa przyznane też miała taką historie. Przecież skoro mieszkają w Polsce licząć już od pokolenia dziadków, też zapewne musieli się określić czy mieszkają w Polsce i tym samym jakoby rezygnują z obywatelstwa niemieckiego, czy chcą być przesiedleni. Tym bardziej, że obszar byłych ziem niemieckich na obszarze Polski ulegał zmianą. A jednak inni mają?!?!?!

Z wniosku wynika,że mogę się odwołać, ale zastanawiam się czy to coś da??? Czy przy odwołaniu będę musiała zapłacić 18 EUR + 25 EUR przy zakończeniu postępowania przez orzeczenie sprzeciwu? Czy wówczas tylko musiałabym uiścić kwote 25 EUR poprzez decyzję wydaną z odwołania?
Co w danym odwołaniu napisać, czy powołać się poraz kolejny na pochodzenie Prababki, na uznanie Pradziadka przez tego Prezydenta Rejencji Düsseldorf, powołać się na niewątpliwie płynącą we mnie krew niemiecką i chęć przynależności, zamieszkania, podjęcia pracy i działania na korzyść Państwa Niemieckiego,czy...?
Proszę o podpowiedz tych wszystkich, którzy wiedzą jak korzystnie rozwiązać tę sytuację i tych, którzy w takiej sytuacji byli.

Z góry dziękuję za wszystkie opinie i podpowiedzi!
Pozdrawiam!
Beata

P.S.
Poniżej załączona jest odpowiedz Urzędnika z Koln - dla Wszystkich, którzy chcą się zapoznać, lub nawet pokusiliby się o tłumaczenie - będę mogła porównać ze swoim.

"Staatsangehörigkeitsangelegenheit in Bundeszuständigkeit

Antrag auf Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit


hier: xxx ,geb. am xxx

Sehr geehrte Frau xxx,

auf Ihren Antrag auf Feststellung des Bestehens der deutschen Staatsangehörigkeit ergeht folgender

Bescheid:

1. Sie sind nicht deutsche Staatsangehörige;

2. Sie haben die Koste des Verfahrens zu tragen;

3. Für diese Ablehnung wird eine Gebühr in Höhe von 18,00 euro erhoben.

Begründung:

I.

Am 13.04.2012 beantragten Sie die Feststellung des Bestehens der deutschen Staatsangehörigkeit.

In dem Antrag geben Sie an,die deutsche Staatsangehörigkeit von Ihrem Vater erworben zu haben.

Das Bundesverwaltungsamt ist für die Entscheidung über Ihren Antrag zuständig,da Sie Ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland haben (paragraf 5 des Gesetzes über die Errichtung des Bundesverwaltungsamtes i.d.F.v. 15.12.2010).

Ein Staatsangehörigkeitsausweis wird auf Antrag nur einem deutschen Statsangehörigen ausgestellt (paragraf 30 Abs. 3 Staatsangehörigkeitsgesetz StAG). Im Rahmen dieses Verwaltungsverfahres konnte nicht festgestellt werden,dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.

Sie wurden am xxx in xxx als ehelisches ihrer Eltern geboren.

Ihr Vater wurde am xxx in xxx geboren und wohnte Ihren Antragsangaben nach in xxx. Ihr Großvater wurde am xxx in xxx geboren und wohnte Ihren Antragsangaben nach in xxx.

Aufgrund der Tatsache, dass Ihr Urgroßvater am 30.09.1888 in den damaligen Grenzen Preußens geboren wurde,kann angenommen werden,dass er mit Geburt die preußische und damit auch die deutsche Staatsangehörigkeit erwarb.

Die oben genannten Orte gehörten jedoch zu Westpreußen. Dieses Gebiet wurde infolge des treten. Die Bewohner erwarben zum genannten Stichtag (ohne darauf gerichteten Antrag) die polnische Staatsangehörigkeit unter gleichzeitigem Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit. Selbst wenn Ihr Urgroßvater erst nach dem 10.01.1920 nach xxx gezogen sein sollte spricht alles dafür, daß er die polnische Staatsangehörigkeit auf Antrag erworben hat. Dies folgt vor allem aus dem Umstand,daß er seinen Wohnsitz in dem nach dem 1. Weltkrieg entstandenen polnischen Staat beibehalten hat, zumal polnischerseits Wert darauf gelegt wurde, daß Personen,die die deutsche Staatsangehörigkeit behalten hatten, ihren Wohnsitz in Polen aufgaben bzw. nicht begründen konnten (Verwaltungsgericht Köln 10K2380/99).

Ab diesem Zeitpunkt war Ihr Urgroßvater ausschlißlich im Besitz der polnischen Staatsangehörigkeit. Ebenso erhielt Ihr Großvater automatisch bei Geburt die polnische Staatsangehörigkeit. Er hat die deutsche Staatsangehörigkeit nicht besessen.

Ein (Wieder-) Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit konnte nur nach der Verordnung über die Deutsche Volksliste und die Staatsangehörigkeit in den eingegliederten Ostgebieten vom 04.03.1941 in der Fassung der Verordnung vom 31.01.1942 (Volkslistenverordnung) erfolgen.

Die Volkslistenverordnung wurde in den Gebieten Polens angewandt, die während des Zweiten Weltkrieges annektiert worden waren. Ein Teil der dort lebenden Bevölkerung erwarb die deutsche Staatsangehörigkeit. Im Einzelnen hing der Erwerb zunächst davon ab,ob die maßgebliche Person die Eintragungsvoraussetzungen des paragraf 1 Volkslistenverordnung erfüllte. Danach konnte in die Deutsche Volksliste nach Abs. 3 der genannten Vorschrift eine Person eingetragen werden,die am 26.10.1939 polnische Staatsangehörige oder an diesem Tag staatenlos war,zuletzt aber die polnische Staatsangehörigkeit besessen hatte. Besonderheiten galten für ehemalige Danziger Staatsangehörige. Der Erwerb der Staatsangehörigkeit hing davon ab, in welche Abteilung der Volksliste der Betreffende einzugruppieren war. Die in die Abteilung 3 aufgenommenen Personen erwarben nach paragraf 5 der Volkslistenverordnung vom 04.03.1941 zunächst die deutsche Staatsangehörigkeit durch (künftige) Einzeleinbürgerung. Der automatische Erwerb durch Eintragung in die Abteilung 3 wurde erst durch die änderung der Volkslistenverordnung vom 31.01.1942 eingeführt; danach erwarb die betreffende Person mit der Eintragung die deutsche Staatsangehörigkeit auf Widerruf. Das Volkslistenverfahren war nach Ziffer IV des Runderlasses des Reichsministers des Innern vom 13.03.1941 beschleunigt durchzuführen,nach nr. 25 dieses Erlasses erhielten die Abteilung 3 Eingetragenen einen grünen Volkslistenausweis.

Ein auch heute noch wirksamer Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit setz neben dem damaliegen Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit auf der Grundlage der Volkslistenverordnung voraus,dass es sich bei demjenigen, der nach der maßgabe der Volkslistenverordnung die Staatsangehörigkeit erworben hatte,um einen deutschen Volkszugehörigen gehandelt hat. Bei der Prüfung dieser Frage muss vom Rechtsgedanken des paragraf 6 Bundesvertriebenen- und Flüchtlingsgesetz i.d.F. vom 02.06.1993 (BVFG) und der zu ihm ergangenen höchstrichterlichen Rechtsprechung ausgegangen werden. Danach ist deutscher Volkszugehöriger, wer sich in seiner Heimat zumdeutschen Volkstum bekannt hat,sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung,Sprache,Erziehung,Kultur bestätigt wird.

Das Bekenntnis zum deutschen Volkstumbesteht aus dem nach außen hervorgetretenen und von einem entsprechenden Bewusstsein getragenen Willen, Deutscher zu sein und keinem anderen Volkstumanzugehören. Das Bekenntnis muss spätestens vor Beginn der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen, mithin Ende 1944 bis Anfang 1945 abgegeben wordensein. Soweit Personen zu diesem Zeitpunkt (noch) kein Bekenntnis ablegen konnten (z. B. weil sie dafür noch zu jung waren), so kommt es für die Beurteilung ihrer Volkszugehörigkeit auf das Bekenntnis ihrer Eltern an. In die Abteilung 3 der Deutschen Volksliste wurden Personen unabhängig davon aufgenommen, ob sie sich zum deutschen Volkstum bekannt hatten (vgl. Abschnitt II Abs. 6 des Runderlasses des Reichsministers des Innern vom 13.03.1941). Der vom Rechtsgedanken des paragraf 6 BVFG erfasste Personenkreis und der der Abteilung 3 der Volkslistenverordnung ist demzufolge nicht deckungsgleich. Allein in der aufnahmen in die Abteilung 3 der Deutschen Volksliste kann also kein Bekenntnis zum deutschen Volkstum gesehen werden.

Gleichfalls kein Bekenntnis zum deutschen Volkstumstellt die Einberufung zur Wrmacht dar. Sie war eine gesetzliche Folge der Sammeleinbürgerung; nach dem Wehrgesetz vom 21.05.1935 (rgbi. I, 609) war jeder männliche deutsche Staatsangehörige wehrpflichtig.

Bezogen auf den vorliegenden Fall ergibt sich danach folgendes:

Ihr Großvater war zum Inkrafttreten der Volkslistenverordnung selbst bekenntnisfähig. Die Eingruppierung in die Abteilungen der deutschen Volksliste bestimmt sich daher nach Ihrem Großvater. Für das Staatsangehörigkeitsverfahren ist demnach Ihr Großvater war zum Inkrafttreten der Volkslistenverordnung selbst bekenntnisfähig. Die Eingruppierung in die Abteilungen der deutschen Volksliste bestimmt sich daher nach Ihrem Grobvater. Für das Staatsangehörigkeitsverfahren ist demnach Ihr Großvater der maßgebliche Vorfahre.

Sie konnten nicht nachweisen, dass Ihr Großvater die deutschen Staatsangehörigkeit aufgrund der Volkslistenverordnung erworben hat. Einen blauen oder grünen Volkslistenausweis haben Sie nicht vorgelegt.

Ein indirekter Nachweis - zum Beispiel durch eine länger andauernde Zugehörigkeit zur Wehrmacht- konnte von Ihnen nicht erbracht werden. Auch meine Ermittlungen führten zu keinen Nachweisen,aus denen indirekt auf eine Aufnahme in eine Abteilung der Deutschen Volksliste geschlossen werden kann.

Neben dem damaligen Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nach der Volkslistenverordnung ist jedoch auch das Bekenntnis zum deutschen Volkstum Ihres Großvaters (siehe oben) erforderlich.

Sie konnten keine Unterlagen vorlegen, aus denen sich solches Bekenntnis Ihres Großvaters ergeben hat.

Die für Ihr Vertreinungsgebiet zuständige Heimatortskartei teilte mir mit,dass Ihr Großvater in den dort geführten Soll- bzw. Gemeideseelenlisten nicht verzeichnet ist. Diese Soll- bzw. Gemeindeseelenlisten wurden aufgrund eines Bundestagsbeschlusses zur Befragung über die Einwohner der Vertreibungsgebiete durch herausgehobene Personen der jeweiligen Ortsgemeinschaften (also Bürgermeister, Ortsvorsteher,Priester, Verbands- und Vertriebenenfunktionäre u.ä. Personen) erstellt, wobei eine Berichtigung der Soll-Listen-Eintragung nur im Rahmen der "Gesamterhebung zur Klärung des Schicksals der deutschen Bevölkerung in den Vertreibungsgebiten" und nicht zu einem späteren Zeitpunkt erfolgte. In diese Liste wurden ausschließlich deutsche Volkszugehörige aufgenommen.

Sie konnten damit weder nachweisen, dass sich ihr Großvater spätestens Ende 1944/Anfang 1945 zum deutschen Volkstum bekannt hat, noch haben die dazu von mir durchgeführten Ermittlungen ein entsprechendes Ergebnis erbracht.

Ein heute noch wirksamer Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit Ihres Großvatersauf der Grundlage der Volkslistenverordnung konnte somit nicht nachgewiesen werden.

Nach dem im Staatsangehörigkeitsrecht geltenden Grundsatz,dass der Erwerb einer Staatsangehörigkeit durch den Antragssteller nachzuweisen ist, haben Ihr Großvater und damit Ihr Vater die deutsche Staatsangehörigkeit nicht im Rahmen der Volkslistenverordnung erworben.

Anhaltspunkte für das Vorliegen anderer Erwerbsgründe der deutschen Staatsangehörigkeit sind nicht ersichtlich und wurde auch nicht geltend gemacht. Sie besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit nicht.

Ein Staatsangehörigkeit kann nicht ausgestellt werden. Diese Feststellung ist in allen Angelegenheiten verbindlich ist (paragraf 30 Abs.1 Satz 2 StAG).

Für die Ablehnung ist eine Gebühr von 18,00 euro fällig (paragraf 38 Abs. 1 und 3 StAG i.V.m. paragraf 3 a StAGbV). Bitte überweisen Sie den Betrag von 18,00 euro innerhalb von vier Wochnen nach Bekanntgabe dieses Bescheides auf folgendes Konto:

<dane konta>

Bitte stellen Sie sicher, dass vorstehende Angaben zum Verwendugszweck unbedingt vollständig auf dem berweisungsträger vermerkt sind; ohne diese Angaben kann eine Zuordnung der Zahlung nicht erfolgen.

Hinweis:

e nach Art der von Ihnen gewählten Zahlungweise können von der Bank Bankgebühren erhoben werden. Diese Bankgebühren sind von Ihnen zusätzlich, zu dem oben genannten Betrag, an die Bank zu zahlen. Es muss unbedingt sichergestellt sein,dass die volle Gebühr von 18,00 euro bei der Bundeskasse eingeht.

Rechtsbehelfsbelehrung:

Gegen diesem Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist beimBundeswerwaltungdamt, 50728 Köln, schriftlich oder zur niederschrift einzulegen.

Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird."
 
06-05-2014, 13:28  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Odmowa obywatelstwa Niemieckiego-co dalej??

Znam dosc dobrze przepisy i wymogi zwiazane z DVL moze moglbym pomoc, ile czasu pozostalo na Widerspruch? Pozdrawiam
 
06-05-2014, 16:14  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Odmowa obywatelstwa Niemieckiego-co dalej??

Witam,
mając miesiąc na odwołanie, to możliwość takowa mija 05.06.2014. Jeżeli mógłby Pan i pozostali forumowicze podpowiedzieć co napisać, kto to rozpatruję - czy ten sam pracownik (co byłoby niedorzeczne), jak długo jest takowe odwołanie rozpatrywane, czy będą dodatkowe koszta pobierane poza tymi 18 EUR ect??? Byłabym naprawde wdzięczna za każdą cenną rade.

Z góry dziękuję za pomoc!
Pozdrawiam!
 
06-05-2014, 19:59  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Odmowa obywatelstwa Niemieckiego-co dalej??

Po pierwsze niezbyt starannie przepisalas tekst po niemiecku, bo pozjadalas w niektorych miejscach czesci zdania, wiec tylko sie mozna domyslac, co tam bylo napisane, ale to nie jest az takie istotne.

Jak wielokrotnie bylo omawiane na tym forum w wiekszosci przypadkow najbardziej sie liczy
- gdzie mieszkali przodkowie po zakonczeniu I Wojny Swiatowej: na terenach, ktore znalazly sie w granicach odrodzonego panstwa polskiego czy na terenach ktore pozostaly w granicach Niemiec. Tylko w drugim przypadku nie ma problemu z dziedziczeniem obywatelstwa, a takich miejscowosci bylo duzo (np. kilka miast w zachodniej czesci Slaska). W przypadku ziem, ktore na podstawie Traktatu Wersalskiego znalazly sie w granicach Polski, przodkowie automatycznie tracili obywatelstwo niemieckie i mogli je otrzymac ponownie dopiero w czasie II wojny, jesli sie zapisali na Volksliste i masz oryginaly papierow tej Volkslisty.

Tutaj kompletnie sie nie liczy, czy jakie dokumenty mieli przodkowie sprzed roku 1920/1922. Nie wiem, co masz konkretnie na mysli z ta "rejencja Düssledorf", co to za dokument i z jakiego roku.

Pochodzenie i obywatelstwo (pra)babci nie gra w przypadku dzieci urodzonych slubnie zadnej roli.

Z punktu widzenia obecnie obowiazujacych przepisow o obywatelstwie, narodowosc czy "poczuwanie sie do korzeni niemiecki" nie gra zadnej roli. Liczy sie tylko dziedziczenie formalnej kategorii, jaka jest obywatelstwo. Jesli wiec np. twoja mama i tato byliby Eskimosami, ktorzy w jakis sposb przed twoim urodzeniem, nabyliby obywatelstwo niemieckie, to ty tez bys je miala, nie majac nawet jednej kropli "niemieckiej krwi"..

Piszesz (powolywas sie na) "chęć przynależności, zamieszkania, podjęcia pracy i działania na korzyść Państwa Niemieckiego": to nie sa argumentu z puntku widzenia niemieckiego prawa o obywatelstwie.

Urzednik wiec zgodnie z przepisami odpowiedzial, ze
- liczy sie wylacznie obywatelstwo dziadka
- brak dokumentow, ze w czasie wojny zapisal sie na Volkliste I albo II oraz brak dokumentow, ze w przedmiotowym okresie "(aktywnie) opowiadal sie za niemiecka przynaleznoscia narodowa.

Jesli nie masz zadnych dokumentow na potwierdzenie Volklisty (ten temat byl szczegolowo walkowany na forum), to nic nie zdzialasz.

Odwolanie bedzie rozpatrywane przez inna osobe, ale zadne argumenty "emocjonalne" ci tu nic nie pomoga, licza sie tylko kwity i to w oryginale.
Pogodniak jest off-line  
08-05-2014, 11:36  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Odmowa obywatelstwa Niemieckiego-co dalej??

kociokwik101 przepraszam na jakiej podstawie starałaś się o potwierdzenie obywatelstwa. Na kwity na mleko czy na owczarka niemieckiego. Jak zwykle wychodzi polski pkt. widzenia: sąsiad ma to ja też chcę. "A jednak inni mają?!?!?!"

"Sie konnten nicht nachweisen, dass Ihr Großvater die deutschen Staatsangehörigkeit aufgrund der Volkslistenverordnung erworben hat...Ein indirekter Nachweis - zum Beispiel durch eine länger andauernde Zugehörigkeit zur Wehrmacht- konnte von Ihnen nicht erbracht werden. Auch meine Ermittlungen führten zu keinen Nachweisen,aus denen indirekt auf eine Aufnahme in eine Abteilung der Deutschen Volksliste geschlossen werden kann".

To nie wymaga żadnego komentarza
Geronimo75 jest off-line  
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