III gr DVL a niemieckie obywatelstwo - Forum Prawne

Pogodniak

To nie oznacza, ze dokumenty sa w ogole wystarczajace, tylko ze nie musi przesylac listownie dodatkowo dokumentow, o ktorych wspomnial, bo urzad sam je sprawdzi. A czy potem sie nie okaze, ze nie potrzeba innych dokumentow, to juz inna kwestia, ktora okaze sie pozniej

Peter1967

Ala on oprócz dokumentów dotyczacych dziadka Wermacht oraz babci i dziadka volkslisty III które przedstawił z wnioskiem. Nie żądali żadnych dokumentów więcej. Wygląda to dość obiecująco.

Marcus Witt

Dzięki tof85, ale sprawdziłem każde "standardowe" miejsce na odnalezienie dokumentów.
Próbuję ustalić, jaki urząd wznowił po 1.9.1939 przyznanie renty inwalidzkiej/wojennej mojemu dziadkowi, który był pruskim żołnierzem rannym podczas 1 wojny. Może tam znajdę jakieś dokumenty potwierdzające niemieckie obywatelstwo?? Ktoś szukał/sprawdzał?

Pawel1907

III grupa przed zarządzeniem z 31.01.1942 raczej nie była nadawana przymusowo. Musiało być to procedowane na podstawie zarządzenia z 4.03.1941, w którym III grupa otrzymywała obywatelstwo stałe bez adnotacji auf Wiederruf. Auf Wiederruf przeznaczone było wtedy dla grupy IV. Dopiero w 31.01.1942 wprowadzono auf Wiederruf dla grupy III co pewnie miało związek z planowanymi masowymi wpisami na DVL.
III grupa nadana w 1941 dotyczyła relatywnie niewielkiej grupy osób, a podanie było dość dokładnie sprawdzane tj. obserwacja rodziny, świadkowie Niemcy potwierdzający niemieckość (Deutschtum Hinneigung), znajomość niemieckiego itd.. Po wojnie tacy delikwenci byli rehablitowani również przed sądem, a nie w trybie administracyjnym (ustawa z 6 maja 1945) i często kończyło się to reperkusjami.
Stąd moje pytanie czy dobrowolny wpis na IIIc (Kaszubi) w 1941 może mieć większą wagę dowodową dla uzyskania obywatelstwa niemieckiego niż grupa III nadana w 1942 z domyślnym przymusem ?

tof85

Pewnie tak, na tej grupie są przypadki osób które otrzymały obw niemieckie z 3 grupa DVL. Może tymi datami przy ocenie własnie kieruje się BVA.

Nie mniej jednak, sprawdzać będą cię z IPN- czy z "automatu" czy dobrowolnie, Andersa i inne, od razu wyślij im pakiet jeśli chcesz zaoszczędzić sobie czas i im. U mnie w rodzinie była sytuacja, że było 3 braci, dwóch dostało kat 2, a trzeci dostał kat. 3 za żonę pro-Polską, dzieci dostały 4 kat, to było widzi mi się urzędnika SS czy dostałeś kat2 czy kat3.

Nie mniej jednak BVA może łatwo odrzucać wnioski, na tej podstawie i zamykać sprawy.

Pawel1907

U mnie taka sytuacja jak powyżej, u Andersa dziadka nie było (odpowiedź email z UK). WAST nie ma informacji o służbie w Wehrmachcie, ale to pewnie dlatego, że dziadek pracował na kolei.

W Archiwach Państwowych nie ma informacji o rehabilitacji administracyjnej, IPN prowadzi właśnie poszukiwania. Spodziewam się coś znaleźć, bo wiem, że po wojnie w domu dziadków była straszna bieda (domyślnie dostał grzywnę, które spłacał swoją pracą).

Przy okazji zapytam, czy mail z archiwum UK w sprawie Andersa jest wystarczający dla BVA czy trzeba prosić o jakieś oficjalne pismo ?

tof85

BVA załatwia za ciebie Andersa, ty masz tylko zapłacić 80 pare złotych za poświadczenie w konsulacie i konsulat odsyla ta zgode do BVA, BVA do UK i UK daje info do BVA.

Pawel1907

Dzięki, ja ma zamiar składać wniosek bezpośrednio do BVA w Koloni i ustanowić pełnomocnika na miejscu, który pomoże w prowadzeniu sprawy.

Dobrze, że pewne kwestie wyjaśnia samo BVA.

A orientujesz się czy polskie pieczęcie z archiwum państwowego uwierzytelniające kserokopie niemieckich dokumentów wymagają tłumaczenia przysięgłego dla BVA

tof85

Oczywiście, że wymagają.

BVA zajmuje się sprawami ludzi z poza granic Niemiec, jeśli mieszkasz w Rzeszy, nie załatwiasz tego przez BVA

Pełnomocnictwo wypełniasz - jest formatka na stronie BVA i wysyłasz do urzędnika prowadzącego sprawę, najlepiej żeby była to osobą znająca płynnie niemiecki, nie musi być prawnikiem, bo tematy ogarnie każda osoba jeśli umie czytać ze zrozumieniem.

Pawel1907

Mieszkam w Polsce, pełnomocnik mieszka w Niemczech, Koloni od wielu lat i ogarnia takie tematy, zna urzędowy niemiecki. Konsulat jako przekaźnik jest mi tu niepotrzebny. Wniosek chcę złożyć osobiście w Koloni i na miejscu udzielić pełnomocnictwa.

Z tym tłumaczeniem pieczęci to mnie zmartwiłeś, nie chcę komuś w Polsce dawać do ręki takich papierów z AP.

tof85

Nie wiem, rób jak uważasz, z tego co wiem, to pierwszy wniosek z pełnomocnictwem normalnie wysyłasz w konsulacie, po co ty chcesz samemu to wysyłać? Potem będziesz miał problem z odebraniem papierów, lepiej jest to odebrać w konsulacie, nie komplikuj sobie prostej sprawy. Za darmo masz wysyłkę.

Tobie pewnie jest tak lepiej bo nie masz konsulatu blisko i wolisz pójść na pocztę.

Pawel1907

Chcę złożyć wniosek osobiście w BVA w Koloni w biurze podawczym wraz z pełnomocnictwem. Tak by korespondencja od razu przychodziła do pełnomocnika w Niemczech. Będę zresztą niedługo zdzwonił, a nawet wybiorę się do BVA by dowiedzieć się czy tak jest możliwe. No bo jeżeli konsulat musi potwierdzić moją tożsamość to oczywistym jest że zrobię to w konsulacie w Polsce. Nie znam po prostu procedury. Powiem Ci, że kilkanaście lat temu już tak robiłem (miałem adwokata w Niemczech, który składał wnioski i pisma do BVA w Koeln), tylko nie miałem jeszcze tych papierów co dzisiaj......

I tak najważniejsze jest jak ocenią dobrowolną DVL IIIc z roku 1941..........

Pogodniak

Niepotrzebnie wszystko komplikujecie.
Kazdy, kto nie ma zameldowania w Niemczech, moze zlozyc wniosek bezposrednio w BVA, i to wcale nie musi sie tam udawac osobiscie.
Jak nie chcesz tlumaczyc dokumentow z archiwum w Polsce, to mozesz je przetlumaczyc u tlumacza przysieglego w Niemczech, to bedzie jedynie wiecej kosztowac.
Jakie klopoty mialyby byc z odbieraniem dokumentow? Paszport i tak sie wyrabia w konsulacie, a przeslanie Staatsangehörigkeitsausweisu przez pelnomocnika do Polski listem poleconym poczta to chyba nie problem
Z tego, co tu ktos ostatnio wkleil, BVA wymaga przy DVL III potwierdzenia niemieckiej przynaleznosci narodowej, co jest znowu regulowane przepisami Ustawy o wypedzonych (Bundesvertriebenengesetz), a to jest bardzo trudne, bo jak teraz kilkadziesiat lat pozniej udowodnisz, ze twoj miarodajny przodek w tamtym czasie aktywnie i z wlasnej woli w jednoznaczny sposob manifestowal swoja "niemiecka przynaleznosc narodowa"?

Pawel1907

Jedyne co na to mam to daty wynikające z dokumentów postępowania prowadzonego przed Zweigstelle - zasadniczo wynika z tych dokumentów, że przodek wystąpił z wnioskiem od razu po 4.03.1941, kiedy tylko pojawiła się taka możliwość. Niestety ostatni naoczny świadek tamtych dni (siostra dziadka) posiadający niemieckie obywatelstwo umarł w 2016 w wieku 98 lat.
Gdyby to była III DVL z roku 1942 i później to nie zaczynałbym tematu tylko potraktował sprawę jako ciekawostkę genealogiczną. Ale tak będę próbował, bo mam także drugiego dziadka i rodzinę w Niemczech z tego tytułu.

Zacząłem pisać, bo interesuje mnie konkretnie dzisiejsze podejście BVA do grupy III uzyskanej przed zarządzeniem z 31.01.1942. Przed tą datą na III grupę na Pomorzu przyjęto tylko około 5 % ogólnie przyjętych na III DVL na Pomorzu. I jak pisałem nie dotyczył ich chyba warunek auf Widerruf.

Szyboglass

Pawel1907 spójrz na mój post https://forumprawne.org/niemcy/80265...przez-bva.html.
Tak się składa, że po linii ojca jest wykazane i udowodnione DVL IIIc a po linii matki DVL II. Lecz po linii matki nie mogę z uwagi na swój wiek. Mam rodzinę w Niemczech: brata przyrodniego (wspólny ojciec) i 2 kuzynów od strony matki. A mi, jak widać, odrzucono wniosek.
Także nie można być pewnym "sukcesu".