III gr DVL a niemieckie obywatelstwo - Forum Prawne

 

III gr DVL a niemieckie obywatelstwo 2

To nie oznacza, ze dokumenty sa w ogole wystarczajace, tylko ze nie musi przesylac listownie dodatkowo dokumentow, o ktorych wspomnial, bo urzad sam je sprawdzi. A czy potem sie nie okaze, ze nie potrzeba innych ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
01-06-2015, 20:44  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.376
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

To nie oznacza, ze dokumenty sa w ogole wystarczajace, tylko ze nie musi przesylac listownie dodatkowo dokumentow, o ktorych wspomnial, bo urzad sam je sprawdzi. A czy potem sie nie okaze, ze nie potrzeba innych dokumentow, to juz inna kwestia, ktora okaze sie pozniej
Pogodniak jest off-line  
01-06-2015, 21:13  
Peter1967
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Ala on oprócz dokumentów dotyczacych dziadka Wermacht oraz babci i dziadka volkslisty III które przedstawił z wnioskiem. Nie żądali żadnych dokumentów więcej. Wygląda to dość obiecująco.
Peter1967 jest off-line  
01-06-2015, 21:40  
Marcus Witt
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Dzięki tof85, ale sprawdziłem każde "standardowe" miejsce na odnalezienie dokumentów.
Próbuję ustalić, jaki urząd wznowił po 1.9.1939 przyznanie renty inwalidzkiej/wojennej mojemu dziadkowi, który był pruskim żołnierzem rannym podczas 1 wojny. Może tam znajdę jakieś dokumenty potwierdzające niemieckie obywatelstwo?? Ktoś szukał/sprawdzał?
Marcus Witt jest off-line  
01-03-2019, 07:23  
Pawel1907
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

III grupa przed zarządzeniem z 31.01.1942 raczej nie była nadawana przymusowo. Musiało być to procedowane na podstawie zarządzenia z 4.03.1941, w którym III grupa otrzymywała obywatelstwo stałe bez adnotacji auf Wiederruf. Auf Wiederruf przeznaczone było wtedy dla grupy IV. Dopiero w 31.01.1942 wprowadzono auf Wiederruf dla grupy III co pewnie miało związek z planowanymi masowymi wpisami na DVL.
III grupa nadana w 1941 dotyczyła relatywnie niewielkiej grupy osób, a podanie było dość dokładnie sprawdzane tj. obserwacja rodziny, świadkowie Niemcy potwierdzający niemieckość (Deutschtum Hinneigung), znajomość niemieckiego itd.. Po wojnie tacy delikwenci byli rehablitowani również przed sądem, a nie w trybie administracyjnym (ustawa z 6 maja 1945) i często kończyło się to reperkusjami.
Stąd moje pytanie czy dobrowolny wpis na IIIc (Kaszubi) w 1941 może mieć większą wagę dowodową dla uzyskania obywatelstwa niemieckiego niż grupa III nadana w 1942 z domyślnym przymusem ?
Pawel1907 jest off-line  
01-03-2019, 07:31  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 212
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Pawel1907 Zobacz post
III grupa przed zarządzeniem z 31.01.1942 raczej nie była nadawana przymusowo. Musiało być to procedowane na podstawie zarządzenia z 4.03.1941, w którym III grupa otrzymywała obywatelstwo stałe bez adnotacji auf Wiederruf. Auf Wiederruf przeznaczone było wtedy dla grupy IV. Dopiero w 31.01.1942 wprowadzono auf Wiederruf dla grupy III co pewnie miało związek z planowanymi masowymi wpisami na DVL.
III grupa nadana w 1941 dotyczyła relatywnie niewielkiej grupy osób, a podanie było dość dokładnie sprawdzane tj. obserwacja rodziny, Niemcy potwierdzający niemieckość, znajomość niemieckiego itd.. Po wojnie tacy delikwenci byli rehabilitowani również przed sądem, a nie w trybie administracyjnym (ustawa z 6 maja 1945) i często kończyło się to reperkusjami.
Stąd moje pytanie czy dobrowolny wpis na IIIc (Kaszubi) w 1941 może mieć większą wagę dowodową dla uzyskania obywatelstwa niemieckiego niż grupa III nadana w 1942 z domyślnym przymusem ?
Pewnie tak, na tej grupie są przypadki osób które otrzymały obw niemieckie z 3 grupa DVL. Może tymi datami przy ocenie własnie kieruje się BVA.

Nie mniej jednak, sprawdzać będą cię z IPN- czy z "automatu" czy dobrowolnie, Andersa i inne, od razu wyślij im pakiet jeśli chcesz zaoszczędzić sobie czas i im. U mnie w rodzinie była sytuacja, że było 3 braci, dwóch dostało kat 2, a trzeci dostał kat. 3 za żonę pro-Polską, dzieci dostały 4 kat, to było widzi mi się urzędnika SS czy dostałeś kat2 czy kat3.

Nie mniej jednak BVA może łatwo odrzucać wnioski, na tej podstawie i zamykać sprawy.
tof85 jest off-line  
01-03-2019, 07:39  
Pawel1907
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

U mnie taka sytuacja jak powyżej, u Andersa dziadka nie było (odpowiedź email z UK). WAST nie ma informacji o służbie w Wehrmachcie, ale to pewnie dlatego, że dziadek pracował na kolei.

W Archiwach Państwowych nie ma informacji o rehabilitacji administracyjnej, IPN prowadzi właśnie poszukiwania. Spodziewam się coś znaleźć, bo wiem, że po wojnie w domu dziadków była straszna bieda (domyślnie dostał grzywnę, które spłacał swoją pracą).

Przy okazji zapytam, czy mail z archiwum UK w sprawie Andersa jest wystarczający dla BVA czy trzeba prosić o jakieś oficjalne pismo ?
Pawel1907 jest off-line  
01-03-2019, 08:05  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 212
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Pawel1907 Zobacz post
U mnie taka sytuacja jak powyżej, u Andersa dziadka nie było (odpowiedź email z UK). WAST nie ma informacji o służbie w Wehrmachcie, ale to pewnie dlatego, że dziadek pracował na kolei.

W Archiwach Państwowych nie ma informacji o rehabilitacji administracyjnej, IPN prowadzi właśnie poszukiwania. Spodziewam się coś znaleźć, bo wiem, że po wojnie w domu dziadków była straszna bieda (domyślnie dostał grzywnę, które spłacał swoją pracą).

Przy okazji zapytam, czy mail z archiwum UK w sprawie Andersa jest wystarczający dla BVA czy trzeba prosić o jakieś oficjalne pismo ?
BVA załatwia za ciebie Andersa, ty masz tylko zapłacić 80 pare złotych za poświadczenie w konsulacie i konsulat odsyla ta zgode do BVA, BVA do UK i UK daje info do BVA.
tof85 jest off-line  
01-03-2019, 08:24  
Pawel1907
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Dzięki, ja ma zamiar składać wniosek bezpośrednio do BVA w Koloni i ustanowić pełnomocnika na miejscu, który pomoże w prowadzeniu sprawy.

Dobrze, że pewne kwestie wyjaśnia samo BVA.

A orientujesz się czy polskie pieczęcie z archiwum państwowego uwierzytelniające kserokopie niemieckich dokumentów wymagają tłumaczenia przysięgłego dla BVA
Pawel1907 jest off-line  
01-03-2019, 08:54  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 212
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Pawel1907 Zobacz post
Dzięki, ja ma zamiar składać wniosek bezpośrednio do BVA w Koloni i ustanowić pełnomocnika na miejscu, który pomoże w prowadzeniu sprawy.

Dobrze, że pewne kwestie wyjaśnia samo BVA.

A orientujesz się czy polskie pieczęcie z archiwum państwowego uwierzytelniające kserokopie niemieckich dokumentów wymagają tłumaczenia przysięgłego dla BVA
Oczywiście, że wymagają.

BVA zajmuje się sprawami ludzi z poza granic Niemiec, jeśli mieszkasz w Rzeszy, nie załatwiasz tego przez BVA

Pełnomocnictwo wypełniasz - jest formatka na stronie BVA i wysyłasz do urzędnika prowadzącego sprawę, najlepiej żeby była to osobą znająca płynnie niemiecki, nie musi być prawnikiem, bo tematy ogarnie każda osoba jeśli umie czytać ze zrozumieniem.
tof85 jest off-line  
01-03-2019, 09:11  
Pawel1907
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Mieszkam w Polsce, pełnomocnik mieszka w Niemczech, Koloni od wielu lat i ogarnia takie tematy, zna urzędowy niemiecki. Konsulat jako przekaźnik jest mi tu niepotrzebny. Wniosek chcę złożyć osobiście w Koloni i na miejscu udzielić pełnomocnictwa.

Z tym tłumaczeniem pieczęci to mnie zmartwiłeś, nie chcę komuś w Polsce dawać do ręki takich papierów z AP.
Pawel1907 jest off-line  
01-03-2019, 09:56  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 212
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Pawel1907 Zobacz post
Mieszkam w Polsce, pełnomocnik mieszka w Niemczech, Koloni od wielu lat i ogarnia takie tematy, zna urzędowy niemiecki. Konsulat jako przekaźnik jest mi tu niepotrzebny. Wniosek chcę złożyć osobiście w Koloni i na miejscu udzielić pełnomocnictwa.

Z tym tłumaczeniem pieczęci to mnie zmartwiłeś, nie chcę komuś w Polsce dawać do ręki takich papierów z AP.
Nie wiem, rób jak uważasz, z tego co wiem, to pierwszy wniosek z pełnomocnictwem normalnie wysyłasz w konsulacie, po co ty chcesz samemu to wysyłać? Potem będziesz miał problem z odebraniem papierów, lepiej jest to odebrać w konsulacie, nie komplikuj sobie prostej sprawy. Za darmo masz wysyłkę.

Tobie pewnie jest tak lepiej bo nie masz konsulatu blisko i wolisz pójść na pocztę.
tof85 jest off-line  
01-03-2019, 10:11  
Pawel1907
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Chcę złożyć wniosek osobiście w BVA w Koloni w biurze podawczym wraz z pełnomocnictwem. Tak by korespondencja od razu przychodziła do pełnomocnika w Niemczech. Będę zresztą niedługo zdzwonił, a nawet wybiorę się do BVA by dowiedzieć się czy tak jest możliwe. No bo jeżeli konsulat musi potwierdzić moją tożsamość to oczywistym jest że zrobię to w konsulacie w Polsce. Nie znam po prostu procedury. Powiem Ci, że kilkanaście lat temu już tak robiłem (miałem adwokata w Niemczech, który składał wnioski i pisma do BVA w Koeln), tylko nie miałem jeszcze tych papierów co dzisiaj......

I tak najważniejsze jest jak ocenią dobrowolną DVL IIIc z roku 1941..........
Pawel1907 jest off-line  
01-03-2019, 11:09  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.376
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Niepotrzebnie wszystko komplikujecie.
Kazdy, kto nie ma zameldowania w Niemczech, moze zlozyc wniosek bezposrednio w BVA, i to wcale nie musi sie tam udawac osobiscie.
Jak nie chcesz tlumaczyc dokumentow z archiwum w Polsce, to mozesz je przetlumaczyc u tlumacza przysieglego w Niemczech, to bedzie jedynie wiecej kosztowac.
Jakie klopoty mialyby byc z odbieraniem dokumentow? Paszport i tak sie wyrabia w konsulacie, a przeslanie Staatsangehörigkeitsausweisu przez pelnomocnika do Polski listem poleconym poczta to chyba nie problem
Z tego, co tu ktos ostatnio wkleil, BVA wymaga przy DVL III potwierdzenia niemieckiej przynaleznosci narodowej, co jest znowu regulowane przepisami Ustawy o wypedzonych (Bundesvertriebenengesetz), a to jest bardzo trudne, bo jak teraz kilkadziesiat lat pozniej udowodnisz, ze twoj miarodajny przodek w tamtym czasie aktywnie i z wlasnej woli w jednoznaczny sposob manifestowal swoja "niemiecka przynaleznosc narodowa"?
Pogodniak jest off-line  
01-03-2019, 11:46  
Pawel1907
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Pogodniak Zobacz post
Z tego, co tu ktos ostatnio wkleil, BVA wymaga przy DVL III potwierdzenia niemieckiej przynaleznosci narodowej, co jest znowu regulowane przepisami Ustawy o wypedzonych (Bundesvertriebenengesetz), a to jest bardzo trudne, bo jak teraz kilkadziesiat lat pozniej udowodnisz, ze twoj miarodajny przodek w tamtym czasie aktywnie i z wlasnej woli w jednoznaczny sposob manifestowal swoja "niemiecka przynaleznosc narodowa"?
Jedyne co na to mam to daty wynikające z dokumentów postępowania prowadzonego przed Zweigstelle - zasadniczo wynika z tych dokumentów, że przodek wystąpił z wnioskiem od razu po 4.03.1941, kiedy tylko pojawiła się taka możliwość. Niestety ostatni naoczny świadek tamtych dni (siostra dziadka) posiadający niemieckie obywatelstwo umarł w 2016 w wieku 98 lat.
Gdyby to była III DVL z roku 1942 i później to nie zaczynałbym tematu tylko potraktował sprawę jako ciekawostkę genealogiczną. Ale tak będę próbował, bo mam także drugiego dziadka i rodzinę w Niemczech z tego tytułu.

Zacząłem pisać, bo interesuje mnie konkretnie dzisiejsze podejście BVA do grupy III uzyskanej przed zarządzeniem z 31.01.1942. Przed tą datą na III grupę na Pomorzu przyjęto tylko około 5 % ogólnie przyjętych na III DVL na Pomorzu. I jak pisałem nie dotyczył ich chyba warunek auf Widerruf.
Pawel1907 jest off-line  
01-03-2019, 11:57  
Szyboglass
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

Pawel1907 spójrz na mój post https://forumprawne.org/niemcy/80265...przez-bva.html.
Tak się składa, że po linii ojca jest wykazane i udowodnione DVL IIIc a po linii matki DVL II. Lecz po linii matki nie mogę z uwagi na swój wiek. Mam rodzinę w Niemczech: brata przyrodniego (wspólny ojciec) i 2 kuzynów od strony matki. A mi, jak widać, odrzucono wniosek.
Także nie można być pewnym "sukcesu".
Szyboglass jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obywatelstwo niemieckie? (odpowiedzi: 4) orientuje się ktoś czy mam szanse dostać obywatelstwo niemieckie,moja babcia ze strony ojca która zmarła 10 lat temu była rodowitą niemką,mój ojciec...
§ Obywatelstwo Niemieckie. (odpowiedzi: 27) Wielokrotnie wałkowana sprawa obywatelstwa niemieckiego - ale mojego przypadku nie znalazłam. Proszę więc o pomoc. Mam 22 lata, mieszkam obecnie od...
§ Obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 1) Witam, Mam pewne pytanie. Urodziłem się w niemczech i od daty urodzenia przemieszkałem tam 3 lata. Czy w zwiazku z tym mogę się starać o...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...
§ Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 1) Witam, chciałem się dowiedzieć czy mam szansę na obywatelstwo niemieckie, jeżeli mój dziadek (od strony ojca) urodził się na terenie III Rzeszy w...
§ Obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 5) Witam. Mam problem z załatwieniem obywatelstwa niemieckiego, a mianowicie: moja mama, jej rodzeństwo, moja siostra dostali obywatelstwo po dziadku....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:37.