Obywatelstwo niemieckie - Forum Prawne

Janek82

No dobrze ale możesz urzędnikowi niemieckiemu tłumaczyć, że to nie ten Neudorf a on i tak będzie chciał twardy dowód bo podobnie jak będziesz mu tłumaczyć, że pradziadek miał 42 lata i nie chciał do wojska to urzędnikowi i tak będzie wychodzić, że miał znacznie więcej (z prostego odejmowania) i do póki nie będzie alles Klar - nic z tego nie będzie. Ja tylko nakreślam filozofie załatwienia tych spraw - trzymam kciuki.

daw-bau

Kumam o co biega ale babka ma wszystkie akty urodzen i powinna wiedziec gdzie co jest . Ma chyba takie mozliwosci. ma date powolania do armii .Takze niewiem jak mam to argumentowac.

daw-bau

Mógłby pan pogodniak się w mojej sprawie wypowiedzieć co o tym myśli.

Pogodniak

Pan pogodniak mysli w tej sprawie tak, ze jesli to na 100% byli zawsze Reichsdeutsche i nigdy nie utraciliy obywatelstwa niemieckiego np. przez wyjazd na teren Slaska Polskiego przed II wojna swiatowa, to trzeba najpierw uprzejmie pania pouczyc, ze Gorny Slask w granicach z 1937 skladal sie z dwoch czesci: Reichsgebiet, gdzie wszyscy byli takimi samymi obywatelami niemieckimi jak jej dziadkowie z Bawarii, ktorzy zadnej Volkslisty nie musieli podpisywac, zeby po powstaniu Bundesrepubliki byc trakowani jako Niemcy, i z Ost-Oberschlesien, czyli czesci polskiej, gdzie Volkslista byla rzeczywiscie wymagana.

Jak pani sie uprze, ze nie przyjmuje tego do wiadomosci, trzeba ja poprosic pisemnie o wydanie "rechtsmittelfähiger schriftlicher Bescheid", czyli wiazacej decyzji pisemnej, wtedy sie 3 razy zastanowi, czy wydac odmowe, a jak wyda, trzeba bedzie napisac odwolanie i wtedy jakis jej przelozony powinien ta sprawe rozpatrzyc inaczej, a jak nie, zaskarzyc do sadu administracyjnego, bo szanse na wygrana sa bardzo duze. Innej mozliwosci nie widze.

daw-bau

Tak tez uwarzam, zastanawiam sie czy moge jako Argument pokazac tej pani ustawe o sluzbie wojskowej z 1935r i date powolania do armi jeszcze przed wojna z niemieckiego zabrza i ustawe o volksilscie z 1941r. a pradziadek mieszkal caly czas w rzeszy praktycznie od urodzenia

Pogodniak

ja bym zrobil jej liste wszystkich jego miejscowosci od urodzenia do smierci, z nazwami po niemiecku i polski a w nawiasie z dodatkiem (Reichsgebiet in den Grenzen von 1937) i w ogole z nia dalej nie rozmawial ustnie, bo to do niczego nie doprowadzi. Trzeba jej wyraznie powiedziec, ze nie podzielasz jej wymagan co do Volkslisty, bo ona nie miala do twojego dziadka zadnego zastosowania i jesli chce "an dieser fehlerhaften Auslegung festhalten", to niech ci to da na pismie.

Urzednik niemiecki nigdy nie odpowiada za to, co mowi ustnie, ale zanim da odpowiedz na pismie, to sie naprawde 3 razy zastanowi, czy nie popelnia gafy. Moze wtedy sie zapyta kogos bardziej kumatego w swojej komorce

daw-bau

Dziekuje za podpowiedzi. I powiem tylko ze wydaje mi sie ze ta pani albo nie zna historii albo niechce jej sie szukac albo ma jakies uprzedzenia ...bo naprawde zachowuje sie tak jakby jedynym sposobem na potwierdzenie tego obywatelstwa byl pass albo volkslista pradziadka bo reszty nie przyjmuje do wiadomosci jak jej tlumacze ze dziadek mieszkal w niemieckiej czesci zabrzu to ona mi wyszukuje na Google ze byla tez polska dzielnica (wiem o tym) Ona mi o volksliscie ja jej o tym ze byla poza terenem rzeszy a dziadek juz 2 lata na wojnie byl przed jej wprowadzeniem i.t.d. Koszmar nie polecam Bawarii w sprawie potwierdzania obywatelstwa

Pogodniak

Nie geneneralizowalbym tego, bo sam zalatwialem potwierdzenie obywatelstwa w Bawarii dla kogos z rodziny, i to glownie przez telefon i pan byl wybitnie uprzejmy i zalatwil wszystko w 2 tygodnie, a to tez byli Reichsdeutsche, tylko na podstawie aktow urodzenia

Powiedz jej cos takiego "bei ehemaligen Reichsdeutschen, die im Reichsgebiet in den Grenzen von 1937 gelebt haben, wird der
Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit nach gängiger Verwaltungspraxis grundsätzlich ohne weitere besondere Nachweise angenommen. Die Verordnung über die Deutsche Volksliste fand auf Reichsdeutsche keine Anwendung", i nie dyskutuj z nia dalej, bo to do niczego nie doprowadzi.

daw-bau

Dziekuje jeszcze raz i pozdrawiam bardzo serdecznie!! Poinformuje o wynikach.

daw-bau

Jednak bayern to bayern . Byłem dziś u pani która zajmuje się moja sprawa . Wyklarowalem jej te miejscowości podałem to zdanie z granicami rzeszy z 37 , a ona mi na to ze dla niej to zamalo ona musi mieć czarno na białym dokument w którym stoi deutsch. I Dała mi to na piśmie. Udało mi się przekonać ja co do volkslisty. Powiedziała do tego ze gdyby to był inny Land to pewnie by te dokumenty przeszły ale ona nie może. Ale dotarłem do ciotki (o której nie miałem pojęcia) która wyjechała z końcem 90 roku do Niemiec jako wypędzona. I ku mojej uciesze ma trochę dokumentów naszych przodków miedzy innymi stammbuch który mi dziś wysłała. Twierdzi ze jest w nim informacja o obywatelstwie dziadka i pradziadka. Także zobaczymy. Mam takie pytanko moim przodkom spolszczyli nazwisko czy po otrzymaniu potwierdzenia obywatelstwa przezemnie zostanie mi to niemieckie przywrócone? Dodam ze tej ciotce i jej dzieciom zmienili na to niemieckie po przyjeździe.

adamaleks26

Możesz sobie przywrócić to nazwisko wtedy sama moja rodzina tez miała spolszczone ale tata poszedł do Urzędu Stanu cywilnego i sie tym zajęli i ponownie nam nazwisko zniemczyli na podstawie aktu urodzenia dziadka czyli u ciebie na podstawie aktu urodzenia przodka rowniez muszą przywrócić nazwisko niemieckie. Po wojnie po 1945 Polskie Urzędy czesto sami spolszczali Polakom nazwiska i pozbywali ich niemieckości jakiejkolwiek.

Janek82

Stammbuch może pomóc bo jeśli będzie jedynym dokumentem, wg. Mnie ten dokument nie daje 1000% procent ze wystarczy.

Peter1967

Papiery papierami wszystko i tak zależy od urzędnika. Ja dostałem na III gr babci i dziadka , dziadek poza tym w Wermachcie. Ale jak się dowiadywałem i wczesniej również na ten temat pisał Pan Pogodniak III gr różnie traktowano w różnych rejonach. Bydgoszcz i okolice osoby wpisane do III gr były naprawde mocno sprawdzane a na Śląsku był to hurt. Dlatego urzednik w BVA też ma taka wiedzę , że z tymi papierami w innym rejonie ( Śląsk) miałbym problemy. Pozdrawiam.

Janek82

Wszystko się zgadza choć to bardziej pamiatka rodzinna niz dokument, w takim kontekście jesli jest jedyny.

daw-bau

Dotarł do mnie ten stammbuch i pare innych dokumentów a miedzy innymi staatsangehörigkeitsausweis mojego pradziadka z 1935r. Ciekawe czy mi to ta pani uzna bo są to niestety tylko kopie.