Obywatelstwo niemieckie - Forum Prawne

 

Obywatelstwo niemieckie 3

Ten dokument był wydany w Oppeln ciekawe czy sa gdzieś orginaly w jakichś archiwach...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
09-05-2015, 11:29  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Ten dokument był wydany w Oppeln ciekawe czy sa gdzieś orginaly w jakichś archiwach
daw-bau jest off-line  
09-05-2015, 15:11  
Pawcio79
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Witam serdecznie.

Na wstępie dziękuję wszystkim autorom postów na tym forum. To dzięki wam posiadam wiedzę która pozwoliła mi rozpocząć przygodę z poszukiwaniem dokumentów w celu potwierdzenia obywatelstwa po dziadku.

Jeśli pozwolicie mam kilka pytań i prośbę o radę.

Mój dziadek urodził się na Pomorzu w 1918r. we wsi, która po wyznaczeniu tzw. korytarza w dalszym ciągu znajdowała się po stronie niemieckiej.
Do chwili obecnej udało mi się zgromadzić dokumenty: akt małżeństwa pradziadków, akt urodzenia dziadka, akt chrztu dziadka, pismo z WAStu powtwierdzające służbę dziadka w Wehrmachcie w okresie X.1940-I.1944 (niestety z taką samą adnotacją jak u daw-bau tj. obywatelstwo nieznane)
Niestety nie posiadam żadnych dokumentów z okresu pomiędzy urodzeniem dziadka (1918r.) a jego powołaniem do wojska w 1940r.)

Moje pytania:

1. Czy waszym zdaniem niezbędne będzie odnalezienie dokumentów z okresu 1918-1940?

2. Kiedy składać wniosek o potwierdzenie obywatelsta, czy już teraz i później uzupełniać, czy jednak zgromadzić więcej dokumentów.?

3. Czy pisać do WAstu o wydanie dokumentacji dziadka czy wystarczy do wniosku to zdawkowe pismo jakie otrzymałem a oni już sobie sprawdzą?

Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Pawcio79 jest off-line  
09-05-2015, 16:13  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Zdecydowanie musisz poszukac dokumenty w czasie 1940-1945 czy mial podpisana volksliste i kiedy dokladnie i jaka to byla grupa. Sama wluzba w Wermahcie nic tu nie da ,uzbieraj papiery dotyczace volkslisty z okresu 1940-1945 i wtedy skladaj papiery.
adamaleks26 jest off-line  
09-05-2015, 16:30  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.361
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Adamalek: Reichsdeutsche nie podlegali zadnej Volksliscie, jesli przez caly okres miedzywojenny mieszkali na terenach Rzeszy w granicach z roku 1937!

@Pawcio: musisz szukac dokumentow potwierdzajacych zamieszkanie dziadka w latach 1922-1939 na terenie Rzeszy niemieckiej (np. swiadectwa szkolne, akt slubu). W zaswiadczeniu z WASt powinnien byc podany adres domowy zolnierza, to tez ew. moze pomoc.

Papiery pradziadzkow pratycznie sie tu nie licza.

Musisz miec dodatkow akt slubu dziadka, akt urodzenia jego dziecka, od ktorego wywodzisz obywatelstwo, akt slubu tego rodzica i wlasny akt urodzenia.
Pogodniak jest off-line  
09-05-2015, 17:10  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Pogodniak mógł byś się rownież w mojej kwestii wypowiedzieć?
daw-bau jest off-line  
09-05-2015, 17:29  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.361
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Stammbuch jako dokument stanu cywilnego nie jest nigdy sensu stricte dowodem posiadania obywatelstwa, nawet jesli jest w nim gdzies jakas rubryka o nazwie "obywatelstwo" z odpowiednim wpisem. Jest to jedynie przeslanka, bo urzednicy stanu cywilnego nie mieli kompetencji stwierdzania obywatelstwa.

A czy sa jakies oryginaly w jakis archiwam, nie mam pojecia
Pogodniak jest off-line  
09-05-2015, 17:52  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Oki to rozumie ze stammbuch ma w sumie tyle info co akty stanu cywilnego ale do tego mam potwierdzenie obywatelstwa dziadka z 35r wsunmie podobne do tych dzisiejszych tylko ze swastykami i deutsches reich piszeu gory. Tyle ze jest to kopia.
daw-bau jest off-line  
09-05-2015, 17:57  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Doskonale wiem ze Reichsdeutsche byli niemcami caly czas przeoczylem jeden wyraz i stad ta pomylka zdarza sie najlepszym .
adamaleks26 jest off-line  
09-05-2015, 17:58  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.361
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Taka kopie-falszywke zrobi ci srednio uzdolniony malolat w Polsce za 50 zlotych. Nie obiecywalbym sobie po tym zbyt wiele, jak nie dotrzesz do oryginalu

PS
A tak przy okazji, to co ci konkretnie ta kobieta z urzedu w Bawarii dala pisemnie po niemiecku, ze nie moze wydac na razie dokumentu?
Pogodniak jest off-line  
09-05-2015, 18:22  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Napisała mi ze niemoże mi wydać dokumentu bo na podstawie tych dokumentów które mam niemoże jednoznacznie stwierdzić ze mój przodek miał obywatelstwo.
daw-bau jest off-line  
09-05-2015, 18:24  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Do tego powiedziała wprost ze w innym landzie by te dokumenty wystarczyły ale nie na bayernie i ze oni nie uznają zamieszkania w granicach rzeszy z 37r tylko twardy dowód obywatelstwa
daw-bau jest off-line  
09-05-2015, 19:43  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Wiem tylko ze ten orginal był przedstawiany we friedland i unna masse. W latach 90. Także może to gdzieś maja...
daw-bau jest off-line  
09-05-2015, 20:06  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.361
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

w bawarii na pewno nie, bo Friedland to byl oboz przejsciowy pod zarzadem federalnym, wiec jak ktos wtedy zabral ten oryignal, to powinien sie on znajdowac w Bundesverwaltungsamt w Köln

Zeby to odnalezc, potrzebowalbys najlepiej nr Regsistrierscheinu tej ciotki, albo przynajniej jej w miare dokladna date przybycia do Friedlandu, + imie, nazwisko i date urodzonia, ale potwierdzeniem zgodnosci tej kopii z oryginalem niech sie zajmuje lepiej ta babka z urzedu w bawarii niz ty, bo jak ty napiszezsz do BVA , to to bedziesz czekal tygoniami, jesli nie miesiacami na odpowiedz
Pogodniak jest off-line  
09-05-2015, 21:52  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Także dobrze się składa bo mam dwa regsisterschein ciotki i siostry dziadka i ten zielony dokument od tych członków rodziny C wyjeżdżali na to obywatelstwo pradziadka, i składali je wtedy podobno w orginale.ja wiem ze wtedy były inne czasy , myśle pewno jakaś bazę danych maja tych ludzi i ich papierów jakie wtedy mieli.Do tego potwierdzenia mam jeszcze stammbuch ,akty, ten wehrmacht info z kościoła ewangelickiego także coś tam już mam
daw-bau jest off-line  
09-05-2015, 23:58  
Pawcio79
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Witam Ponownie.

Bardzo dziękuję Panom Pogodniak i Adamaleks26 za odpowiedzi.

Panowie:

Sprawa jest skomplikowana.

Faktycznie, zgodnie z tym co sugerował Pan Pogodniak w odpowiedzi z WAST-u widnieje adnotacja:

Heimatanschrift: Mutter S. Hebel /Bohlschau/Neustadt/Westpr.

Może to być problem lub nie, jako laikowi trudno jest mi to ocenić.

Chodzi o to, że patrząc na granice „korytarza”- Bohlschau (dzisiejsze Bolszewo pow. Wejherowo) znajdowało się po traktacie wersalskim po stronie polskiej.

Niemniej jednak zapis, który posiada WAST dotyczy października roku 1940, a z tego co rozumiem trzeba udowodnić urodzenie i zamieszkiwanie Dziadka, w granicach Rzeszy z przed roku 1937.

Nie jest wykluczone (jak pisałem uprzednio nie posiadam dokumentacji z okresu 1918-1940), że Dziadek przed 1937r. mieszkał po stornie niemieckiej, zatem moja sprawa może być podobna do sprawy Pana daw-bau tzn. że, będąc powołanym do wojska przed wejściem w życie ustawy o Volks-liscie, Dziadek, został powołany na podstawie ustawy o poborze z roku 1935, czyli był Reichsdeutsche-m.
Jak inaczej wytłumaczyć fakt, że dosłużył do stycznia roku 1944 ( w adnotacji Wast „20.01.1944-vermisst) i po drodze dostał jeszcze awans???.


Bardzo proszę Panów o komentarz.

PS.
Gdyby Panowie zgodzili się na konsultację telefoniczną ze mną w tej sprawie byłbym dozgonnie zobowiązany.
Myślę, że nie wszystkie zawiłości mojej sprawy będą interesowały pozostałe Koleżanki i Kolegów na forum.
Podaję adres e-mail w celu uzgodnienia ewentualnych szczegółów konsultacji p.mieloch@wp.pl
Pawcio79 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obywatelstwo niemieckie? (odpowiedzi: 4) orientuje się ktoś czy mam szanse dostać obywatelstwo niemieckie,moja babcia ze strony ojca która zmarła 10 lat temu była rodowitą niemką,mój ojciec...
§ Obywatelstwo Niemieckie. (odpowiedzi: 27) Wielokrotnie wałkowana sprawa obywatelstwa niemieckiego - ale mojego przypadku nie znalazłam. Proszę więc o pomoc. Mam 22 lata, mieszkam obecnie od...
§ Obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 1) Witam, Mam pewne pytanie. Urodziłem się w niemczech i od daty urodzenia przemieszkałem tam 3 lata. Czy w zwiazku z tym mogę się starać o...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...
§ Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 1) Witam, chciałem się dowiedzieć czy mam szansę na obywatelstwo niemieckie, jeżeli mój dziadek (od strony ojca) urodził się na terenie III Rzeszy w...
§ Obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 5) Witam. Mam problem z załatwieniem obywatelstwa niemieckiego, a mianowicie: moja mama, jej rodzeństwo, moja siostra dostali obywatelstwo po dziadku....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:30.