Obywatelstwo niemieckie - Forum Prawne

 

Obywatelstwo niemieckie 4

Po pierwsze Heimatanschrift w dokumencie WASt przeważnie jest adresem ówczesnego WKU a nie adresem powołanego żołnierza w więc nie należy z tego wyciągać daleko idących wniosków. Po drugie gdyby dziadek był Reichsdeutschem zostałby powołany do ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
10-05-2015, 05:08  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Po pierwsze Heimatanschrift w dokumencie WASt przeważnie jest adresem ówczesnego WKU a nie adresem powołanego żołnierza w więc nie należy z tego wyciągać daleko idących wniosków.
Po drugie gdyby dziadek był Reichsdeutschem zostałby powołany do wojska przed 7 września 1940 r.
Aufgrund des OKW-Erlasses Nr. 7538/40 vom 7. September 1940 (abgedruckt bei v. Schenckendorff, Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht, C 21.5.30) war es nach Feststellungen des Bundesarchivs - Militärarchiv - zum "Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit und Wehrpflicht (in der Zeit des Zweiten Weltkrieges)" bezeichnenderweise schon vor Einführung des Volkslistenverfahrens und vor Schaffung entsprechender Regelungen zum Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit zu Einberufungen Schutzangehöriger des Reiches gekommen.
Po trzecie po powrocie z niewoli (jeśli wrócił) do Polski musiał składać wniosek przed sądem w miejscu swojego zamieszkania jeśli był Eintragung in die Abteilung 2 der Deutschen Volksliste.
Geronimo75 jest off-line  
10-05-2015, 07:10  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Pawcio

Musisz skupić się na odnalezieniu dokumentów miedzy 1918 a 1939 jak radzil Pogodniak to jest w twojej sprawie bardzo ważne dokumenty ,że w tych latach dziadek zamieszkiwal Rzesze Niemiecka . Dodatkowo napisz w którym roku urodzil sie twoj ojciec? bo to tez jest jednym z kluczowych elementów sprawy.
Czy twoj tato w momencie urodzenia mial teoretycznie prawo do obywatelstwa niemieckiego po dziadku tym bardziej , ze piszesz ze później twoja miejscowość należała do Polski.
adamaleks26 jest off-line  
10-05-2015, 09:26  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

@Geronimo: ja mam akurat w pismie z WAStu prawdziwy domowy adres dziadka, a nie adres WKU. To byl adres, gdzie po jego powolaniu do wojska nadal mieszkala moja babcia, i byla nawet informacja "zonaty z........". A skoro u niego pisze Heimatanschrift: Mutter...., to trudno mniemac, ze to byl adres WKU

@Pawcio: to ty wiesz, gdzie ten twoj dziadek mieszkal czy nie wiesz? Bo najpierw piszesz, ze po niemieckiej stronie korytarza, a potem ze "nie jest wykluczone, ze po niemieckiej", a to roznica "Nie jest wykluczone" to gdakanie kury na sianie i w niczym ci nie pomoze. W kwestionariuszu na obywatelstwo trzeba podac wszystkie miejsca zamieszkania, szczegolnie w takich latach, ktore byly decydujace
Pogodniak jest off-line  
10-05-2015, 09:41  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Wiesz Pogodniak w moim przypadku adres mojego dziadka w dokumencie WASt to Reichsstrasse co nie jest prawdą (Niemcy nazywali tak nawet kilka ulic w "swoich" dzielnicach w jednym mieście) równie dobrze mogło być Adolf Hitler Platz.
Geronimo75 jest off-line  
10-05-2015, 09:47  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Ale u niego jest to ewidentnie adres matki (Heimatanschrift: Mutter S. Hebel /Bohlschau/Neustadt/Westpr., a skoro to Bolszewo to wioska, i to mala, to trudno oczekiwac, ze tam byla siedziba WKU.....), a poza tym akurat ulica ma najmniejsze znaczenie, liczy sie miasto. Jesli matka w roku 1940 mieszkala w miejscowosci, ktora przed 1 wrzesnia 1939 nalezala do Polski, to jest wysokie prawdopodobienstwo, ze przed 1 wrzesnia 1939 tez tam mieszkala czyli jego dziadek nie byl zadnym Reichsdeutschem
Pogodniak jest off-line  
10-05-2015, 09:56  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Reichsedeutschem nie był bo BVA powołuje się na warunki np. Die deutsche Staatsangehörigkeit war für Schutzangehöriger des Reiches keine Voraussetzung, um zum Wehrdienst eingezogen zu werden.
Geronimo75 jest off-line  
10-05-2015, 14:09  
Pawcio79
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Przepraszam za zamieszanie, spowodowane nieprecyzyjnymi wypowiedziami.

Pan Pogodniak napisał:

@Pawcio: to ty wiesz, gdzie ten twoj dziadek mieszkal czy nie wiesz? Bo najpierw piszesz, ze po niemieckiej stronie korytarza, a potem ze "nie jest wykluczone, ze po niemieckiej", a to roznica "Nie jest wykluczone" to gdakanie kury na sianie i w niczym ci nie pomoze. W kwestionariuszu na obywatelstwo trzeba podac wszystkie miejsca zamieszkania, szczegolnie w takich latach, ktore byly decydujące.

Wyjaśniam:

Dziadek urodził się we wsi Lowitz Kreis Lauenburg 04.08.1918r. i ta wioska była po stronie niemieckiej nawet po wyznaczeniu korytarza. (nie pisałem, że dziadek urodził się w Bolszewie, ta miejscowość pojawia w piśmie z WAST-U się jako miejsce zamieszkania dziadka matki i ta miejscowość patrząc przez pryzmat korytarza była po stronie polskiej, ale pismo WAST-u dotyczy stanu na rok 1940, a ja mam chyba udowodnić, że się urodził i zamieszkiwał w granicach rzeszy z przed 1937r.

Miałem na myśli taką oto sytuację:

1. Dziadek rodzi się we wsi Lowitz Kreis Lauenburg 04.08.1918r.
2. Po traktacie wersalskim zostaje wyznaczony korytarz i wioska ta znajduje się tuż przy granicy ,ale ciągle po stronie niemieckiej.
3. Tak jak pisałem nie wiem co działo się z dziadkiem w okresie 1918-X.1940
4. Pismo WAST-U mówi, że matka dziadka mieszka w roku 1940 w Bolszewie (czyli patrząc przez pryzmat korytarza po stronie polskiej), zatem z dużą dozą prawdopodobieństwa dziadek również, ale to wg. mnie nie oznacza, że dziadek mieszkal w korytarzu więc stracił obywatelstwo, bo równie dobrze mogli się tam przenieść już po wybuchu wojny.


Poprawcie mnie jeżeli się mylę, ale jedyne co mi pozostaje to udowodnić, że dziadek przed 1937r mieszkał po stronie niemieckiej, bo sprawy tzw. korytarza nie dotyczą już chyba okresu po wybuchu wojny.


Proszę o komentarze.
Pawcio79 jest off-line  
10-05-2015, 14:19  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.366
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Troch zle rozumiesz pojecie "granice Rzeszy z roku 1937". Tego ujecia uzywa sie tylko i wylacznie dlatego, ze w 1938 do Rzeszy przylaczono Austrie a potem Sudetenland w Czechoslowacji, ale te wydarzenia nie mialy zadnego znaczenia w kontekscie granicy polsko-niemieckiej do konca sierpnia 1939 roku (=do wybuchu wojny).

A wiec liczy sie oczywiscie gdzie mieszkal w latach 1922-30.08.1939 a nie w w okresie 1922-1937.

Nie wiem, ile lat lat mial ten twoj dziadek w roku 1922 czy 1939, ale to jakies dziwne, ze matka mieszkala po stronie polskiej a on po niemieckiej. Czyli co, on juz w roku 1922 byl taki dorosly, ze wyprowadzil sie od matki mieszkajacej w czesci polskiej i pojechal do "Reichu"?

Tak czy inaczej musisz miec konkretne informacje na ten temat, bo inaczej do niczego nie dojdziesz
Pogodniak jest off-line  
10-05-2015, 16:57  
adamaleks26
Użytkownik
 
Posty: 185
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Do Pogodniaka

Moj kuzyn chce sie starac o niemieckie obywatelstwo wiadomo wywodzimy je od dziadka mojego z ktorym
bylo tyle niewiadomych-czy to volkslista 2 lub 3 i sie nie dowiedzialem w koncu czy go uznali za ta 2 czy za 3 grupe.
Moj kuzyn ma akt urodzenia niemiecki z 1944 swojego taty ( mojego dziadka syna) czy on ma szanse na obywatelstwo skoro jego ojciec (syn dziadka) mial w momencie urodzenia w 1944 niemiecki akt urodzenia? tymbardziej ze to byly terene wcielone do Rzeszy jak wiadomo do 1945. Czy w jego wypadku- mojego wujka urodzonego w 1944 z niemieckim aktem urodzenia nie jest juz istotne do ktorego roku dziadek mial to niemieckie obywatelstwo?

Cyrki byly z moim tata bo moj tata urodzil sie juz po wojnie w 1947 i mial juz polski akt urodzenia i dlatego BVA tyle walkowalo temat volkslisty dziadka do kiedy mial to obywatelstwo i czy w tym 1947 jak sie urodzil moj tata czy mu sie to faktycznie nalezalo .


Moj kuzyn na podstawie papierow dziadka ktore maja u siebie i tego aktu urodzenia niemieckiego z 1944 swojego ojca (po ktorym sie dziedziczy obywatelstwo) ma szanse na to obywatelstwo??
adamaleks26 jest off-line  
10-05-2015, 19:25  
Pawcio79
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Zabieram się do poszukiwania dokumentów potwierdzających zamieszkiwanie dziadka na terytorium rzeszy pomiędzy 1922-1939.

A pro po odpowiedzi z Wast-u. Brzmi ona tak:

Heimatanschrift: Mutter S. Hebel /Bohlschau/Neustadt/Westpr.

Datum der ersten ermittelten Meldung: Oktober 1940

Datum der letzten ermittelten Meldung: 20.01.1944 – vermißt

Staatsangehorigkeit: nicht verzeichnet

O ile dobrze rozumiem dokumenty z przebiegiem służby są.

Jak myślicie bo mi trudno wierzyć, aby w tego typu dokumentach nie widniała informacja o pochodzeniu typu: Niemiec, Polak, Volksdeutsch itp.

Czy zatem wystąpić do WAST-u o wydanie kopii posiadanych dokumentów?

Jakie jest Wasze zdanie?
Pawcio79 jest off-line  
11-05-2015, 11:54  
daw-bau
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Witam . Jestem juz po wizycie w landratsamt no i pani wkoncu stwierdzila ze ze Dokumente dla niej wystarcza i ze uznaje ta kopie staatsangehörigkeitsausweis w połączeniu z reszta dokumentów (stammbuch ,wast..,.) za wiarygodna. Powiedziała jeszcze ze ona już ma wszystko co było jej potrzebne i może to teraz wysłać dalej ale niezrozumiałem gdzie. Wiecie może czy po niej ktoś to musi jeszcze raz weryfikować czy co? Gdzie te dokumenty mogą jeszcze iść?
daw-bau jest off-line  
11-05-2015, 19:02  
Janek82
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

PAWCIO
Ja sam nie potrafię uwierzyć że tych danych we wastcie nie mają, mam identyczną sytuację.
Janek82 jest off-line  
11-05-2015, 19:59  
Geronimo75
Użytkownik
 
Posty: 200
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Ależ WASt z pewnością ma takie dane ale poprawność polityczna no i niemiecka służalczość wobec Himmlera jako ministra spraw wewnętrznych nie pozwala im tego ujawnić. W piśmie z 15 I 1945 r. do Głównego Dowództwa Wehrmachtu Himmler wyraźnie pisze:
Zwischen deutschen Staatsangehörigen, Staatsangehörigen auf Widerruf, Volksdeutschen, freiwillig dienenden Deutschstämmigen des Generalgouvernements und Wiedereindeutschungsfähigen ist in der Behandlung in der Einheit grundsätzlich kein Unterschied zu machen, soweit nichts anderes ausdrücklich angeordnet ist.
Geronimo75 jest off-line  
11-05-2015, 20:33  
Pawcio79
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Czyli jak rozumiem pisanie do nich strata czasu
Pawcio79 jest off-line  
12-05-2015, 09:38  
Janek82
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie

Jeszcze sie może okazac że pomiędzy wast a BVA chodzi zupełnie inny zakres danych mogący rozstrzygnąć o obywatelstwie, niż udostępniany nam tych pismach.
Janek82 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obywatelstwo niemieckie? (odpowiedzi: 4) orientuje się ktoś czy mam szanse dostać obywatelstwo niemieckie,moja babcia ze strony ojca która zmarła 10 lat temu była rodowitą niemką,mój ojciec...
§ Obywatelstwo Niemieckie. (odpowiedzi: 27) Wielokrotnie wałkowana sprawa obywatelstwa niemieckiego - ale mojego przypadku nie znalazłam. Proszę więc o pomoc. Mam 22 lata, mieszkam obecnie od...
§ Obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 1) Witam, Mam pewne pytanie. Urodziłem się w niemczech i od daty urodzenia przemieszkałem tam 3 lata. Czy w zwiazku z tym mogę się starać o...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...
§ Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 1) Witam, chciałem się dowiedzieć czy mam szansę na obywatelstwo niemieckie, jeżeli mój dziadek (od strony ojca) urodził się na terenie III Rzeszy w...
§ Obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 5) Witam. Mam problem z załatwieniem obywatelstwa niemieckiego, a mianowicie: moja mama, jej rodzeństwo, moja siostra dostali obywatelstwo po dziadku....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:04.