Obywatelstwo niemieckie - inne pytania - Forum Prawne

 

Obywatelstwo niemieckie - inne pytania 3

ad2. od początku znaleźli, ale nie chcieli potwierdzić, za drugim razem nie mieli wyboru odpowiedz sobie napytanie co robił twój dziadek od 45-51, w jakim obozie był, czy był może w Jaworznie [ https://pl.wikipedia.org/wiki/Centra...y_w_Jaworznie] , ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
07-07-2017, 23:46  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 211
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

ad2. od początku znaleźli, ale nie chcieli potwierdzić, za drugim razem nie mieli wyboru

odpowiedz sobie napytanie co robił twój dziadek od 45-51, w jakim obozie był, czy był może w Jaworznie [https://pl.wikipedia.org/wiki/Centra...y_w_Jaworznie], znany obóz dla Ślązaków, jeśli tam nie był, to moze gdzieś indziej.. ale raczej musiał podpisać papier i został zrehabilitowany, o ten papier bedzie pytać cię BVA.

To samo odnośnie miejsca zmieszania miedzy 45-51, gdzie mieszkał z rodziną, skoro wszystkich wywłaszczali.. jeśli nie wywłaszczyli to podpisał i został zrehabilitowany, w taki sposób to interpretuje BVA.

Nie wstrzymuj się z wysłaniem wniosku, bo odpowiedz BVA trwa czasem do roku czasu...

Przeczytaj to:
https://repozytorium.amu.edu.pl/bits...1/Kacprzak.pdf
"Wobec osób wpisanych na DVL należało po zakończeniu wojny przeprowadzić
postępowanie stwierdzające, które z nich wpisały się dobrowolnie,a które nie miały na to wpływu lub zostały wpisane przymusowo do jednej
z czterech grup tej listy. Jeśli przewód tego dowiódł, należało zrehabilitować osoby niesłusznie podejrzewane o dopuszczenie się czynu kwalifikowanego jako zdrada wobec państwa polskiego. Ukaranie „zdrajców Narodu” przewidywał już Manifest PKWN. Dekrety
PKWN z 31 sierpnia i 12 września 1944 roku stanowiły podstawę prawną również dla działań podejmowanych przeciw „volksdeutschom”.
Kwestię odpowiedzialności karnej i majątkowej osób, które na terenie Generalnego Gubernatorstwa
zgłosiły swą przynależności do narodu niemieckiego regulował dekret PKWN z 4 listopada 1944 roku o środkach zabezpieczających w stosunku
do zdrajców narodu polskiego, do którego zostało wydane 30 listopada rozporządzenie wykonawcze. Dekret traktował jednakowo wszystkich,
którzy na terenach Generalnego Gubernatorstwa (GG) i Białostocczyzny odstąpili od narodowości (zarówno „przynależnych do narodu niemieckiego”, jak i „pochodzenia niemieckiego”)."


"Wysiedlenie określane mianem niezwłocznego obejmowało tych, którzy takiej woli nie mieli, w tym Reichsdeutschów, wszystkich Niemców przesiedleńców (Baltendeutsche, Besarabiendeutsche, Schwarzmeerdeutsche, itd.) z różnych rejonów Europy (i nie tylko), sprowadzonych w celach germanizacji ziem polskich oraz Niemcy I grupy DVL. Niezwłocznemu wysiedleniu nie podlegali natomiast obywatele państwa polskiego wpisani do II, III i IV grupy DVL, którzy ubiegali się o rehabilitację przed sądem." - przykład z Wrześni: http://wrzesnia.powiat.pl/aktualnosc...45-1950-2.html

I to wykorzystuje BVA, ten fakt aby nie przyznać obywatelstwa tym którzy się zdeklarowali

Dlatego BVA pyta w odpowiedzi:

"Aus den vorgelegten Unterlagen geht hervor, dass Ihr Großvater in die Abteilung 2 der deutschen Volksliste aufgenommen war.
Personen, die in die Abteilung 2 der deutschen Volksliste eingetragen waren, wurden häufig aufgrund ihres Bekenntnisses zum deutschen Volkstum nach Kriegsende dafür bestraft, zu Gefängnisstrafen bzw. Lagerhaft verurteilt und ihr Vermögen beschlagnahm und/oder enteignet.
Unterlagen dazu (z.B. Strafurteil, Inhaftierungsbeschluss, Rehabilitierungsbeschluss, Beschlagnahme- und/oder Enteignungsbeschluss gegen Ihren Großvater), konnten dann noch im Institut für nationales Gedenken (poln. Instytut Pamięci Narodowej, IPN) oder beim zu ständigen Amtsgericht des Wohnortes Ihres Großvaters vorhanden sein. In diesem Fall bitte ich, die vollständigen Urteile / Vorgange vorzulegen."


"Formalnie rehabilitacja przeciągnęła się do połowy 1950 roku i zakończyła dopiero wraz z ustawą z 20 lipca 1950 roku o zniesieniu sankcji oraz
ograniczeń w stosunku do obywateli, którzy zgłosili swoją przynależność do narodowości niemieckiej"
tof85 jest off-line  
08-07-2017, 00:40  
Durch
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Cytat:
odpowiedz sobie napytanie co robił twój dziadek od 45-51, w jakim obozie był, czy był może w Jaworznie [https://pl.wikipedia.org/wiki/Centra...y_w_Jaworznie], znany obóz dla Ślązaków, jeśli tam nie był, to moze gdzieś indziej.. ale raczej musiał podpisać papier i został zrehabilitowany, o ten papier bedzie pytać cię BVA.
Właśnie problem w tym, że w IPN ani w AP nie ma żadnych dokumentów dot. rehabilitacji. Na własną rękę przeszukiwałem dokumenty z Chorzowa dot. rehabilitacji mieszkańców oraz te z różnych obozów (możliwe, że Jaworzno również o ile się nie mylę) - nic, brak przodka.

Jeszcze w przyszłym miesiącu będę jechał do dziadków oraz drugiego syna przodka dopytywać się więcej o ten przedział czasu, lecz sami mało wiedząc - byli mali, a w rodzinie dużo na ten temat się nie rozmawiało. Wiedzą jedynie, że podczas wojny bądź po wojnie pradziadek w okolicach Halemby/Rudy pracował przy budowie fortyfikacji, okopów (?). Dowiedziałem się właśnie jeszcze tylko tego, że po zjawieniu się w magistracie, gdzie dostał ów wymienione w albumie zaświadczenie o podpisaniu DVL na drugi dzień uciekł z domu i ukrywał się po piwnicach (babcia obawiała się, że wyślą go do obozu) - to właśnie chce dodać jako "zeznanie świadka" od synów pradziadka. Jakie były dokładniejsze losy, tego nie wiem. Zastanawia mnie też ta mała polska "karteczka", gdzie figuruje jako "obywatel niemiecki" z 7.7.1945, już po wojnie.

Cytat:
To samo odnośnie miejsca zmieszania miedzy 45-51, gdzie mieszkał z rodziną, skoro wszystkich wywłaszczali.. jeśli nie wywłaszczyli to podpisał i został zrehabilitowany, w taki sposób to interpretuje BVA.
Nawet trudno miałbym udowodnić meldunek w tych latach, ponieważ w Chorzowie nic nie mają...
Durch jest off-line  
08-07-2017, 00:41  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 211
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Widzisz, ja mam to samo, nie mam papierów na okres 45-51, mam tylko papier od IPN, że "nic nie znaleźli" i tylko to mogę im wysłać.

Przeczytaj FAQ od BVA dot. sposobu określania obywatelstwa niemieckiego:
Bundesverwaltungsamt - Fragen und Antworten zur Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit

Tylko 3 strony, a dużo prostych odpowiedzi.
tof85 jest off-line  
23-08-2017, 21:55  
Durch
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Pytanie.

USC w Chorzowie nie chce mi wykonać ani kopii uwierzytelnionej ani kopii zwykłej aktów urodzenia z lat 1941-1943. Zdaniem kierownika oddziału nie ma on "obowiązku" wydania mi takowych na moją prośbą (wniosek opieram o to, że chodzi o sprawy spadkowe w rodzinie). Argumentuje on to również tym, że stan ksiąg nie jest odpowiedni i na tyle dobry by zostały z nich wykonane skany, wspominając również, że nie mają "odpowiednich skanerów" - mimo to, później dostałem je sam osobiście do ręki, robiąc z nich zdjęcia - stan ksiąg moim zdaniem idealny.

Czy ktoś byłby mi wstanie podpowiedzieć jak to "ugryźć"? Czy faktycznie kierownik nie musi mi widać tych kopii?
Durch jest off-line  
23-08-2017, 22:06  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 211
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

musi, nie może odmówić, na piśmie wszystkie decyzje musisz mieć, niech poda podstawę prawną... to nie jest archiwum państwowe, tylko urząd stanu cywilnego...
tof85 jest off-line  
23-08-2017, 22:11  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 211
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

napisz podanie o uwierzy... kopie, jako powód napisz: sprawa wywłaszczenia z mienia, masz wyrok NSA, nie mogą ci odmówić, bo temat dotyczy spraw Polski... mogą cie odesłać z kwitkiem jak napiszesz jako powód "obywatelstwo niemieckie" - tu nie ma interesu prawnego.
tof85 jest off-line  
24-08-2017, 11:48  
Durch
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Tak zrobię, ale jeszcze spróbuję poradzić się u prawnika.

Takie pytanko mam. Czy możliwe jest wydanie mojej mamie kopii niemieckiego aktu małżeństwa jej STRYJA z 1943 roku (brat pradziadka; USC w Chorzowie)? Ponieważ mam akty urodzenia wszystkich braci + jeden dokument potwierdzający w różnej postaci nadania im obywatelstwa niemieckiego. Trochę papierów udało mi się po nich odnaleźć, więc czemu by ich nie dołączyć.

Informacja dla poszukiwaczy dokumentów: dzisiaj przyszło mi pismo z chorzowskiego ZUSu z trzema oryginalnymi dokumentami (powojenne zaświadczenia pracy), na których widnieje spolonizowane nazwisko przodka i dokładne daty oraz rodzaj wykonywanego zawodu. Jest to mało znaczące, ale z tego co udało mi się wyczytać to można trafić na dosyć ciekawe dokumentu po przodkach.
Durch jest off-line  
24-08-2017, 11:53  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 211
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Jak ci odmówią, to wyśłij akt urodzenia na druku miedzynarodowym, tego nie mogą ci odmówić, a będzie tam wszystko co istotne, data i miejsce.
tof85 jest off-line  
24-08-2017, 12:09  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.312
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Na polskim forum genealogicznym jest cala dyskusja sprzed paru lat na ten temat. Przewaza opinia, ze jesli brak jest mozliwosci technicznych wykonania fotokopii, to USC ma prawo odmowic sporzadzenia takiej kopii z przyczyn obiektywnych.
Jak pisze tof85 wystap o wyciag polski na druku miedzynarodowym, zrob wydruk fotografii jaka wykonales z niemieckiego oryginalu. Na polskim wyciagu bedzie ten sam numer (kazda metryka urodzenia ma oryginalny numer przepisywany z pierwotnej ksiegi), wiec bedzie dosyc oczywiste, ze to nie falszywka tylko rzeczywiscie zdjecie oryginalnej ksiegi niemieckiej
Pogodniak jest off-line  
24-08-2017, 12:36  
Durch
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Dzięki wam za pomoc!

Cytat:
Przewaza opinia, ze jesli brak jest mozliwosci technicznych wykonania fotokopii, to USC ma prawo odmowic sporzadzenia takiej kopii z przyczyn obiektywnych.
Właśnie głównie tym opierał się kierownik, plus stanem ksiąg.

Pogodniak - byłbyś w stanie odpowiedzieć na moje wcześniejsze pytanie? Czy USC ma obowiązek (i czy ja sam mam prawo) do uzyskania odpisu stryja mojej mamy?
Durch jest off-line  
24-08-2017, 12:38  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.312
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Nie mam pojecia, oni maja dosyc szczegolowe przepisy dotyczace tego, jak bliska musi byc rodzina, zeby miec prawo do uzyskania aktu urodzenia krewnego, znajdziesz to na pewno w ustawie o dokumentach USC
Pogodniak jest off-line  
12-09-2017, 16:45  
Durch
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Złożyłem wizytę w tamtejszym USC i po odbyciu rozmowy z Panią kierownik udało mi się sfotografować akty.

Już powoli kompletuję wszystkie dokumenty i zabieram się do tłumacza.
Natomiast zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia. Czy BVA może mnie prosić o zaświadczenie pracy mojego przodka, który całą wojną jak i życie przed okupacją i po przepracował na kopalni? Posiadam zaświadczenie z tego roku, gdzie widnieje w jakich latach dokładnie i jako kto przepracował - na tym papierze jest wszystko co do miesiąca. W tym przypadku gryzło by się to z domniemywanym brakiem rehabilitacji, ponieważ po wojnie jeszcze jako Niemiec przodek bez żadnej przerwy pracował. A chciałem do wniosku dodać wzmiankę, że przez jakiś czas ukrywał, gdy Chorzów stał spowrotem po stronie polskiej (ukrywanie się wynikało z opowieści dziadków oraz dokumentu, na którym miał dziennie zjawiać się w Urzędzie w celem obecności, a tego nie robił). Czy może żebym dodał zamiast tego zaświadczenia, papier z roku 1966 gdzie jest tylko i wyłącznie podana data roczna przepracowanego czasu - od 1924 do 1966 roku?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Durch jest off-line  
25-09-2017, 14:11  
pau567
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Witam, posiadam dokument z archiwum w Berlinie o przebiegu służby wojskowej mojego pradziadka w niemieckiej armii. Zmarł on w 1941r. podczas walki. Czy ten dokument wraz z aktami urodzenia i zawarcia małżeństwa wystarczy, aby starać się o obywatelstwo? Czy potrzebuję dodatkowo potwierdzenie np. wpisu na Volkslistę? Proszę o odpowiedź.
pau567 jest off-line  
25-09-2017, 14:14  
tof85
Użytkownik
 
Posty: 211
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

to początek twojej drogi, potrzeba dvl, potwierdzonego urzędowo jeśli z AP lub wysłać oryginal jeśli taki posiadasz, jesli dziadek był z terenów spoza granic rzeszy z 1937 roku... bo tylko na tych terenach byla VL.

Czy na dokumencie z WAStu masz wpisane obywatelstwo dziadka?
Czy nie ma żadnej informacji ? W moim przypadku był tylko okres służby, bez informacji o obw.
tof85 jest off-line  
25-09-2017, 15:59  
pau567
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Mój pradziadek urodził się na terenie Niemiec do 1945r. Posiadam jego oryginalny niemiecki akt urodzenia, także niemiecki akt urodzenia jego córki a mojej babci. Czy to wystarcza do potwierdzenia jego obywatelstwa?

Dokument z WAStu ma moja babcia więc nie wiem czy jest tam wpisane obywatelstwo. Na pewno data i miejsce urodzenia.
pau567 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ niemieckie PJ i obywatelstwo (odpowiedzi: 6) witam ciekawe co tu przeczytam. Jestem niemcem i polakiem, jutro moge być tylko niemcem, ale nie zrobie tego, bo to oni muszą się zmienić ....
§ Obywatelstwo Niemieckie (odpowiedzi: 6) Dzień Dobry Państwu Znaleźliśmy ostatnio registerschein(y) po moim Tacie jak i Bracie i mamy taki oto problem: w registerschein Taty pisze ze...
§ obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 4) Witam! W lipcu 2013 roku wysłałam papiery do Koln o nadanie obywatelstwa niemieckiego. Przez rok czekałam na jakąkolwiek odpowiedź i nic. W lipcu...
§ Obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 1) Witam! Szukałem jakich informacji jak uzyskać obywatelstwo niemieckie ale nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi. Mój dziadek (od strony ojca)...
§ obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 7) Witam Mam pytanie złozyłam wniosek o otrzymanie niemieckiego obywatelstwa ze strony ojca (biologicznego) ojciec takie obywatelstwo posiada ze strony...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:44.